Как выяснилось после первой трагедии, особенности управления новыми самолетами, а точнее методы совладания с новой «умной» системой, не были донесены до многих пилотов, сообщали СМИ. После октябрьской катастрофы Boeing заявил, что «продолжает оценивать необходимость программных и других изменений по мере того, как мы узнаем новое из продолжающегося расследования». При этом до сих пор не ясно, были ли сделаны какие-то изменения и разосланы ли вообще эти инструкции пилотам авиакомпаний.

https://news.mail.ru/society/3 ...

А 737 MAX S7 тем временем сегодня улетел минута в минуту из Новосибирска в Гонконг, китайцы будут в шоке, как так, мы свои Максики на якорь, а русские отчаянные, летают.

возьмут и из "соображений безопасности" назад не выпустят.

Почему летают на честном слове?.. Из-за низкой надёжности модели, отказы на которой всё ещё возникают слишком часто. Отсюда и минимальный налёт бортов, несмотря на услилия ГСС и эксплуатантов.

Что касается исправности 97004, так и A6-FDN в Ростове был полностью исправен, что, увы, не помешало печальному финалу. Поэтому Ваши призывы не просто летать, а именно пересаживаться на АФЛ, у которого в парке 47 самолётов Boeing 737 (как в Ростове) и ещё 50 бортов SSJ (как в Джакарте) из 214 узкофюзеляжников, вряд ли разделят аэрофобы. Ведь в сумме это почти 45% узкофюзеляжного парка АФЛ. Да и вообще к чему эти призывы?

Или без пассажиров выпустят

А ещё 737 MAX летают в American Airlines, Southwest, Norvegian, Air Canada... Продолжайте наблюдение

С чего это они стали "выпускальщиками".

... чужих ВС.

Я не про призывы.
"На честном слове" для меня значит самолет допускается к эксплуатации с недопустимымыми неисправностями. Это так?
На честном слове - это тех состояние В737 разбившегося под Пермью.

Как низкая надежность данной модели или какой конструктивный недостаток повлияли на катастрофу 97004?

Пишут американская Seattle Times, что проблему MCAS Боинг и FAA проглядели, подробно рассказывают про прошлую катастрофу 737-MAX. БФМ наш говорит про runaway stabilizer.
Вообще, любые upset’ы и в частности проблема Runaway stabilizer на самолете с flight envelope невозможны в принципе. Боинг не перешёл на адекватную в 21 веке ЭДСУ только по причине экономии, хотя сначала грозились сделать на серии МАХ.
Навскидку, самых массовых катастроф по причине конкретной ошибки пилотов можно было бы избежать при компьютерном управлении и flight envelope, например купили бы А320: Междуреченск А310, Казань, Ростов 737, последняя Lion Air 737 MAX.

ADDIS ABABA, Ethiopia (AP) — A spokesman says Ethiopian Airlines has grounded all its Boeing 737 Max 8 aircraft as a safety precaution, following the crash of one of its planes in which 157 people were killed.
https://www.businessinsider.co ...

Пермь ещё 737 забыл

Omnistar, terrastar это навигационные системы. Satcom с ними не работает. Поэтому все пассажи про закладки и посылки - мимо кассы.

Если были неправильные показания скорости - то под вопросом правильные ли были действия экипажа по чек листу "Airspeed Unreliable"

"4. Set the following gear up pitch attitude and thrust:
Flaps extended . . . . . . . . . . 10° and 80% N1
Flaps up . . . . . . . . . . . . . . . . 4° and 75% N1"

А вот данные ФР:

1552196384, 2019-03-10T05:39:44Z, ETH302, "8.994591, 38.860725", 8025, 250, 74
1552196396, 2019-03-10T05:39:56Z, ETH302, "8.998627, 38.875168", 8150, 266, 74
1552196407, 2019-03-10T05:40:07Z, ETH302, "9.002551, 38.890701", 7825, 300, 76
1552196419, 2019-03-10T05:40:19Z, ETH302, "9.006601, 38.909645", 7725, 331, 78
1552196433, 2019-03-10T05:40:33Z, ETH302, "9.010884, 38.933842", 7725, 358, 81
1552196448, 2019-03-10T05:40:48Z, ETH302, "9.013584, 38.954159", 7825, 377, 83
1552196463, 2019-03-10T05:41:03Z, ETH302, "9.016022, 38.984146", 8600, 383, 86

Высота практически не менялась - а вот скорость за 79 секунд выросла на 133 узла!!!
Похоже что тангаж поставили согласно QRH, а режим работы двигателей так и остался взлетный или Climb.

Я вот тоже об этом подумал. Последние данные fr24 говорят об устойчивом наборе высоты с очень большой путевой скоростью 390 kts. Это уже, при том что ветер у них был встречный, означает большое превышение допустимой воздушной скорости - у NG это 340 kts, у MAX она, возможно, даже меньше. Так как дальше был возврат и снижение с возможным дальнейшим увеличением скорости, то самолёт, похоже, просто развалился в воздухе от этого превышения. Без какого-то теракта. И это вполне может объяснить большое расстояние между последней точкой на fr24 и местом обнаружения обломков.

У вас неполные данные здесь с интервалом 2 сек
https://pbs.twimg.com/media/D1 ...
Болталась У них высоты, а режим может и полностью добавили.

Тогда бы и обломки по пути полета были на земле, как у украинского 777 , здесь ни об одном не говорится, целиком пришел в точку падения и судя по яме с большой вертикальной.

Шо, опять этот MCAS???

Возможно тоже поучаствовал, пока точно не известно.

Да элементарно исправить алгоритм вычисления неисправного ДУА - кто им мешает ??

Оставить в системе сигнал неисправного датчика - преступная халатность !

777 был на высоте 11000 м над уровнем земной поверхности, а этот - максимум метров 500. Мы пока ещё не знаем, где были обнаружены обломки и все ли они уже обнаружены. Знаем только, что на месте падения проводятся раскопки - что говорит об очень высокой скорости столкновения с поверхностью.

Случай разрушения от превышения допустимой приборной скорости был у Ан-148Е и при расследовании вот что тогда выяснили:
"на режимах, нехарактерных для эксплуатации в соответствии с РЛЭ, основные индикаторы кабины экипажа стали выдавать недостоверные данные о приборной скорости"
http://www.zhukvesti.info/blog ...

а этот - максимум метров 500. Мы пока ещё не знаем, где были обнаружены обломки и все ли они уже обнаружены.
//////
Так высота при чем, он места последнего сообщения от FR24 он еще километров 30 пролетел о том что нашли обломки ни слова, ну а разрушение от превышения скоростного напора это не шуточки.

Неоднократно появившееся событие можно расценивать как системное (или частично). И страны событий - не совсем благоприятны с точки зрения безопасности полётов. И значит, можно легко списать проблему на региональный конфликт или экипаж. Причина катастрофы - потеря управляемости. Причём, экипаж даже не смог вмешаться в работу этого явления, сознавая что они падают. Теперь о другом.
С 90-х годов мы внедряли в авиацию навигационные приемники GPS . У меня ещё в те года были мысли о том, что как бы не навредить себе.
Каждый знает, что современный самолёт - это сеть бортовых компьютеров. В отличие от бытовых - там никто не спросит о том, что скачиваемый файл может повредить вашему компьютеру. А если добавить тот факт, что на борту имеется интернет, - то уязвимость объекта резко возрастает. В качестве примера приведу лишь один. Если у вас в доме стоит электронный счётчик электроэнергии с сетевым доступом, то из Вашингтона можно к нему добраться, и изменить свойства. А если маршрутизация выбрана многоуровневой, то и определить откуда было управление невозможно. Так вот теперь ближе к катастрофе. Хочу выразить мысль о том, что самолёт в такой режим полёта был введён целенаправленно, через доступные средства сети и навигации. Этому способствовали и новые технологии примененные на этом типе.
Вот в таком мире мы живём. Так что считать скорости и время - удел неблагодарный.

Что мешает Боингу исправить косяки - потеря инженерной школы. Боинг - это вавилонская башня: гигантский монстр, где коренные амеры работают в основном рабочими и техниками, а мозги - сплошь покупные. Инженеры эмигранты, как не люби они свою новую звездно-полосатую родину, не могут взаимодействовать достаточно эффективно хотя бы потому, что их английский банально ограничен их специальностью. А теперь наложите на это находящееся под давлением со стороны финансистов и абсолютно бесхребетное техническое руководство и добавьте крайне узкую специализацию разработчиков и вы получите рецепт серийных катастроф. Тут даже о технике спорить бесполезно, не в ней дело а системных проблемах крупного бизнеса в США.

Нет у тупых вычислителей этого самолета выхода ни на внешние, ни на внутренние сети, ни Вай-фая, ни даже БлюТуза...

И поэтому внешнему воздействию взяться неоткуда.

Вы можете примерно описать процесс и средства внедрения режима полета через спутниковые системы связи и навигации?

Распишите пожалуйста подробнее, как "С 90-х годов мы внедряли в авиацию навигационные приемники GPS", и это повлияло "как бы не навредить себе" ? Или вы тоже верите, что через пассажирскую систему развлечений можно повлиять на критически важные вычислительные системы ВС ? Может ещё и через справочный терминал в аэропорту можно парализовать систему управления воздушным движением ? Ну тогда НЛ-10 и светящийся фосфорный ветрочёт - это ваше всё. И никаких компьютеров и смартфонов. Ну и шапочку из фольги на голову - как бы чего не вышло. )))

Данные практически те же самые. "Обрыв" данных идет не на минимальной высоте из этих колебаний, а скорость 383 разогналась.
По чек листу "Airspeed Unreliable" не добавляется режим полностью!

"4. Set the following gear up pitch attitude and thrust:
Flaps extended . . . . . . . . . . 10° and 80% N1
Flaps up . . . . . . . . . . . . . . . . 4° and 75% N1"

Поэтому и пишу - если действительно "Airspeed Unreliable" было, то вероятны неправильные действия экипажа в отношении установки режима работы двигателей.

"Нет у тупых вычислителей этого самолета выхода ни на внешние, ни на внутренние сети, ни Вай-фая, ни даже БлюТуза...

И поэтому внешнему воздействию взяться неоткуда."
Выхода нет, а вход есть. Вы немного упрощенно смотрите на сети в самолёте. Автопилот, вычислители и органы управления как раз и связаны сетью (неужто вы думаете об этом как проводками с плюсом и минусом) со своим стандартным протоколом. И почему неоткуда взяться внешнему воздействию? А беспилотники - как летают? А вы думаете через канал GPS невозможно передать другие данные кроме высоты - ? Тогда вы ошибаетесь.

А проблемы с двигателями почему не рассматриваем?
Взлет, помпаж, потери оборотов. Скорость с высотой загуляли...

Остановка китайцами своих 737MAX - чисто политический демарш, на фоне торговых войн с США, скандалом с директрисой Хуавей и прочих боданий. И к безопасности полётов никакого отношения не имеет.Да и Чайна Эирвейс со своими 12 MAX в парке абсолютно никакой погоды не делают. Попытка сказать своё капризное Фи американцам - и не более того. А при случае ещё и сбить цены на продукцию Боинга - ну не ССЖ и МС-21 китайцам закупать, в самом то деле ? ))

И как до сих пор все самолеты не попадали?
Ведь любой тинейджер со своего планшета захочет
поуправлять самолетом.
Чего-то мы медленно летим! А прибавим газку!
Да и высота высокая! Снизимся, поглядим на девчонок!

"Before it crashed the plane was swerving and dipping with a lot of smoke coming from the back and also making a very loud unpleasant sound before hitting the ground."

CNN со слов свидетелей пишет, что, перед падением, сильно дымился (lot of smoke)...

2 Gribov12A998
А вы уверены , что через канал GPS передаются данные о высоте ВС ?

Смотрите Википедию о вычислении положения объекта по ПРИНЯТЫМ сигналам системы GPS.
"Основной принцип использования системы — определение местоположения путём измерения моментов времени приёма синхронизированного сигнала от навигационных спутников антенной потребителя. Для определения трёхмерных координат GPS-приёмнику нужно иметь четыре уравнения: «расстояние равно произведению скорости света на разность моментов приёма сигнала потребителем и момента его синхронного излучения от спутников»:"

Хорошо. Вы можете пояснить как связан автопилот с системой спутниковой связи и системой спутниковой навигации? Также, было бы интересно узнать, каким образом можно закинуть некий выполняемый файл в "сеть" самолета и как заставить его там выполниться.

Ищите "русский след", авось найдёте :)

Самая большая команда инженеров, которая есть у Boeing за пределами США, находится в Москве.
http://expert.ru/ural/2015/36/ ...

Чего только после длинных праздников не наслушаешься. )) Короче резюмируем: современный самолёт - это летающая материнская плата, в которую все кому не лень тычут своими флешками и лезут через Вай-Фай. Поневоле начинаешь скучать об Ил-86, в который план полёта вводился бумажными перфокартами.

С потерей оборотов за 79 секунд скорость увеличилась с 250 до 383 узлов????

Ну, Вам-то с дивана оно виднее...про потери, монстра и мозги.

Вы не поверите, эта "сеть" действительно простая: ARINC429, ARINC 664/AFDX (не на всех еще) и даже где то еще проводки с плюсиками и минусиками.
Воздействуйте внешне!
Теоретически через SATCOM, плохие партни Вам могут прислать некий Alternate Flight Plan. У Вас будет сообщение мол пришел Alternate Flight plan. Accept/Decline. В общем надо нажать некую кнопочку что бы Accept или Decline........

Нет никакой "сети" самолёта. Есть протокол обмена данными ARINC (разные версии) между блоками авионики. И никакого файла "через GPS" вы не сможете закинуть, от слова совсем. ))

Ежели ну очень хочется модифицировать бортовой софт 737 - нужно за несколько десятков килобаксов приобрести сей девайс, зайти с ним в кабину экипажа и подключиться кабелем к ШР на левой стенке кабины. По другому абсолютно никак.

https://www.avionteq.com/docum ...

"Хорошо. Вы можете пояснить как связан автопилот с системой спутниковой связи и системой спутниковой навигации? Также, было бы интересно узнать, каким образом можно закинуть некий выполняемый файл в "сеть" самолета и как заставить его там выполниться."
Иногда говорят - "много будете знать - быстро состаритесь". Кстати через GPS могут только американцы. Сейчас столько технологий доступа к данным, что это не проблема.
Вот свежий пример. В Венесуэле была парализована вся электросеть. Самое интересное, что в это время активизировалась деятельность средств авиации США. То есть расчёт был на то, РЛС Венесуэлы не смогут так быстро перейти на резервное питание (если оно у них вообще есть).
Я знаком с построением электросетей и знаю, что управление сетями осуществляется через известные протоколы , в том числе и интернет, хотя "за руку поймать" трудно.

Ещё бы кто нибудь скрипт в FMS залил, что бы автоматом Accept. ))))

Помню , помню , ка Вы внедряли GPS.
После катастрофы на Дальнем Востоке запретили использование, типа по GPS заходил , а она отказала . ( Моё предложение было идти дальше, двигатели запретить , из- за них тоже бывают катастрофы.)

Керосин запреть - он склонен к возгоранию. ))

НПП

Остановка китайцами своих 737MAX - чисто политический демарш, на фоне торговых войн с США, скандалом с директрисой Хуавей и прочих боданий. И к безопасности полётов никакого отношения не имеет

с безопасностью полётов у 737МАХ ( 2 катастрофы менее чем за 2 года с начала первого коммерческого рейса) все хорошо как в песне "все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо как никогда"?

Поговорку слышали - сдуру можно и детородный орган сломать ?

Пассажир из Греции рассказал, что случайно не попал на самолет Ethiopian Airlines, потерпевший крушение после вылета из Аддис-Абебы в Найроби. Своей историей он поделился с греческим изданием Greek Reporter.

По словам Антониоса Мавропулоса, он опоздал на рейс буквально на две минуты и был крайне раздосадован случившимся. «Я видел, как другие пассажиры садятся на борт. Я был очень зол, что меня не впустили», — пояснил он.

После того как стало известно о катастрофе, полиция устроила Мавропулосу допрос. Правоохранители посчитали странным, что он был единственным зарегистрированным пассажиром, не севшим в Boeing.

«Никакой логической связи между мной и крушением не было, ведь мой багаж был со мной», — пояснил грек, добавив, что благодаря этому его и отпустили.

https://lenta.ru/news/2019/03/ ...

и эти сдуру почему то все на МАХе оказались? Вера в непогрешимость Бобинга разум затмевает.

Все с таким интересом пытаются выяснить, как извне управлять самолетом, что у меня закрадываются смутные сомнения насчет истинной причины такого "интереса"...