Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ethiopian 737

6 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..434445..9495

vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:02
Учлёт
Как пишет Дейли Мейл, теперь ультрасовременный боинг будет стандартно оборудован сигнальной лампочкой, которая раньше продавалась как опция :)

Boeing's state-of-the-art model will be outfitted with a warning light for malfunctions in the anti-stall system, an industry source told AFP Thursday, standardising a feature previously sold as an optional extra.
https://www.dailymail.co.uk/ne ...
А лампочку пусть им поставляет Саранский электроламповый завод - своих-то лампочек у них уже нет. И, как перегорит - сразу санкции.
wwIIp
Старожил форума
24.03.2019 13:06

Конечно, конкуренция даёт толчок развитию прогрессивных нововведений во все
отрасли деятельности общества, заставляя внедрять новые методы для получения преимуществ.
Особенно острое соревнование в военной сфере, где важно получить преимущество любой ценой.
Но в сфере гражданских грузоперевозок применять заведомо опасную схему ЛА , исправляя её
недостатки электронными "улучшателями" путь тупиковый.
Ибо отказ электроники может поставить ВС и пилота в сложную ситуацию, к которой он не готов,
например аэродинамический подхват. И тогда цена отказа становится неприемлемой.
Поэтому регулирующим органам следовало бы обратить на это внимание.

vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:08
KLN-90B
Недоверие, которое (по источникам Reuters) демонстрирует эфиопская сторона американским экспертам (In a sign of the distrust between the parties, the Ethiopians turned down an American offer to perform), объясняется тем, что в конечном счете, в результате расследования виновником могут выставить эфиопскую авиакомпанию.
На фото, что Вы выложили запечатлен момент подписания соглашения между Rusdi Kirana, соучредителем Lion Air и бывшим вице-президентом Boeing, Raymond L. Conner. под наблюдением Обамы:)
Недовольство эфиопов, сродни тому недовольству, которое испытывал Rusdi Kirana в декабре 2018 года, о котором писал Reuters (с этим фото):
"Соучредитель Rusdi Kirana в ярости из-за попыток Boeing отвлечь внимание от недавних изменений в design (так в тексте) и обвинений Lion Air в катастрофе, в то время как авиакомпания подвергается тщательному изучению своих отчетов о техническом обслуживании и действий пилотов.
Kirana рассматривает возможность отмены оставшихся заказов самолетов Boeing "из следующей поставки", согласно человеку, знакомому с его мышлением. Другой источник, близкий к авиакомпании, сказал, что рассматривает возможность отмены заказов".
Интересно отметить, что обеспечивало сделку в апреле 2018 года, финансовое подразделение американской GE, GECAS и ее дочерняя компания PK Air Finance.
https://centreforaviation.com/ ...
Как раз перед индонезийской катастрофой, в которой погибли 20 сотрудников Минфина, расследовавших, по поручению Всемирного банка, законность расходования бюджетных ассигнований правительством на инфраструктурные проекты, в том числе и сфере авиаперевозок. Внезапно, после авиакатастрофы, все изменилось. Отчет Всемирного банка, о котором я упоминал на индонезийской ветке, оказывается "был предназначен только для внутреннего использования Всемирным банком и загружен из-за технической ошибки на одном из наших сайтов в июне 2018 года", и, предложено, чтобы общественность обращалась к последнему анализу и фактам.
https://www.thejakartapost.com ...
"Все уже украдено до нас" (С)?
На фото для рыжего важно кто справа стоит и что на самолётике написано. Этого ему будет более чем достаточно, чтобы ответить им за все свои страдания.;)
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:23
LY22
Мне-э... не согласен по некоторым пунктам:

2. Четыре рейса до катастрофы борт (новый!) привозил отказы. Если бы главный инженер Lion Air выполнил свои обязанности и поставил самолет к забору до полного разбирательства с участием Боинг - ничего дальше бы не случилось.
-------
Вообще-то они каждый раз проводили процедуры проверки, и как раз согласно руководствам Боинга. И ничего не нашли. Как мы прекрасно знаем, поднимать крик, если ничего не нашли - бесполезно, если у тебя нет как минимум теории, что неисправно. Поскольку про MCAS никто кроме Боинга не знал, то и теории не было.

4. Пилот предыдущего рейса не сообщил о своих проблемах с управлением, вызвавших NNC Runaway Stabilizer. Сообщил бы - провели бы полную диагностику (в тот раз её вообще никакой не было) и либо на самом деле устранили неисправность, либо поставили борт к забору до выяснения вместе с Боинг.
----------
Сообщил он. Только из-за того, что проблему решил нештатный пилот на откидном сиденье, он подумал, что это его неумение и сообщил в анонимном блоге, на который никто и не смотрел. Что касается "устранили неисправность, либо поставили борт к забору", то это, извините, ваши мечты, а реальности сделали бы выговор пилоту " что это ты не разобрался, а вот Вася на откидном сиденье все прекрасно понял". И нафиг ему это надо?

5. Пилоты не вспомнили NNC Runaway Stabilizer, хотя должны были знать и выполнять его на память. Выполнили бы - спасли бы себя и своих пассажиров.
---------
А вот тут есть вопрос - а хватило ли бы у них времени? Надо ведь еще стабилизатор крутить, а как тут указали - вываливается куча диагностики и Runaway Stabilizer там отнюдь не первый. Может это не стабилизатор, а потеря скорости/сдвиг ветра или еще чего там в списке?
Есть регламент техобслуживания и есть порядок внесения записей в бортжурнал. На то, что колесо крутится и в одну сторону - у них времени заметить не было? Там вообще не было экипажа - был командир, который, очумев от стик-шейкера, пытался бороться с самолётом и там был второй, который при этом только за ним наблюдал. Пример с действиями англичан, где экипаж был и они в похожей ситуации справились, был на той ветке.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:24
LY22
Хорошо рассуждать, сидя на диване. Я же не верю в то, что все так просто - нам показывают бешенно крутящиеся колеса стабилизатора, уходящий в пике самолет, тройной переключатель который может гнать стабилизатор по желанию пилота и после этого мне предлагают поверить в то, что пилоты такие дураки, что они этого не замечают и не могут воспользоваться тем, что лежит вроде как на виду.
Дурак и недостаточно обученный - это разные понятия.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:28
LY22
Плохо что-то в прославленных королевствах. Приборы уже машины в трафике водить учатся, а это намного сложнее, чем опознать неправильный угол атаки.
Когда рельсы по небу проложат или небо в асфальт закатают - вот тогда и здесь приборы будут учиться.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:32
KLN-90B
Вот уже Пентагон подключился
Есть метафора - швейцарский сыр, который с дырками. Пока все дырки в нарезке на одной линии не совместятся, никакой катастрофы не произойдёт.
***
Торопятся, конец апреля не за горами, - отсюда и призыв к нынешним или бывшим сотрудникам Boeing Co и FAA предоставить любую информацию о программе сертификации для 737 MAX. И не только. Подключение к расследованию Пентагона, помимо того, что объясняют официально, поможет выявить возможную причастность United Technologies, либо иных компаний к поставкам датчиков УА и другим компонентам, а сотрудников Boeing Co и FAA к процедуре их сертификации.
https://www.courant.com/news/c ...
Американский сенатор Ричард Блюменталь, демократ, выражая обеспокоенность к правилам FAA о сертификации, возможно приведших к двум катастрофам использовал метафору "оставили лису охранять курятник".
Пожалуй, уместнее была бы другая, про мышей, которых оставили охранять "швейцарский сыр, который с дырками". Тогда, вероятность "пока все дырки в нарезке на одной линии не совместятся, никакой катастрофы не произойдёт", составят статистические Pilot error (mechanical related) - 3%, а то что сыр прогрызут сами мыши, по меньшей мере, будет в три раза выше, к Sabotage - 8.84%.
Думаю, там все-таки разберутся, кого следует в тюрьму за эти две катастрофы отправить.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 13:35
LY22
Когда он появился там уже и так все было ясно, что скорости нет и падают.

А насчет А320 - еще одна отписка для снятия ответственности с производителя и переложения ее на пилота. Хотя конечно попроще, чем процедура runaway stab на MAX8.
Без командира никому ничего ясно не было. А процедура не попроще - такая же.
диванный аналитик
Старожил форума
24.03.2019 14:41
Есть еще одна мысль, которая объясняет, почему Боинг маскировал MCAS. Дело в том, что привод стабилизатора - штука тихоходная и не имеющая никакого запаса по быстродействию (ставить быстродействующий - дико дорого плюс лишний вес). А обратная связь в продольном канале СУ, которая реально может нивелировать в динамике кабрирующий момент от силовой установки по законам автоматики должна быть в разы более быстрой, чем возмущающий фактор, с которым она борется. В противном случае MCAS даже при исправных датчиках угла атаки может попасть в перерегулирование и начнется раскачка по тангажу, тем большая, чем большими будут усилия борющегося с "медленной" автоматикой пилота. Понимая этот факт, инженеры Боинг и не рекомендовали рекламировать их нововведение при продажах лайнера.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 14:45
В WSJ без денег никак, так что по-нашенски:

Американское Федеральное авиационное управление (FAA) предварительно одобрило план масштабных изменений в программном обеспечении (ПО) и подготовке пилотов Boeing 737 MAX, который направлен на устранение проблем с системой управления самолетом. Об этом со ссылкой на внутренние документы ведомства и источники, знакомые с их деталями, сообщает газета The Wall Street Journal (WSJ).

По словам ее собеседников — неназванных отраслевых и правительственных чиновников, в результате масштабных изменений в ПО Boeing 737 MAX автоматизированная система предотвращения сваливания на крыло станет менее агрессивной и более управляемой пилотами. В частности, в этой модификации она, как указали источники, будет осуществлять свою работу более мягко, не подавляя и влияя на другие команды из кабины пилотов. Также не станет она реагировать на ложные показания одного или двух датчиков, уточняет издание.

Эта система, по его данным, позволит автоматически опустить носовую часть самолета только один раз и не более чем на 10 секунд, в случае если лайнер может завалиться на одно крыло или резко потерять высоту.

К этому, как отмечает WSJ, в основном сводятся все изменения в ПО — они предполагают отказ от основных принципов проектирования и разработки, на которые опирались в Boeing, когда конструировали систему предотвращения сваливания самолета.
https://www.rbc.ru/society/24/ ...

Может это трудности перевода, но я так и не понял, на что они опирались, проектируя MCAS в таком виде.
SERPENT A
Старожил форума
24.03.2019 15:04
vasilf
Думаю, там все-таки разберутся, кого следует в тюрьму за эти две катастрофы отправить.
А что МАК который сертифицирует типы ВС и их модификации для полетов в РФ ? Он что....?
Penman
Старожил форума
24.03.2019 15:30
LY22
Если уже дважды это не сделали, значит эта инструкция неграмотная, она просто отписка. В учебнике по интегральному исчислению все ясно написано, но почему-то большинство студентов имеют с этим проблемы.
Ну конечно неграмотная!
Она же вот только на 737МАХ появилась, а на прежних модификациях про увод стабилизатора и не слышали даже.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 16:13
SERPENT A
А что МАК который сертифицирует типы ВС и их модификации для полетов в РФ ? Он что....?
МАК свжать не за что. Так всех регуляторов сажать надо. Даже не знаю, кто сертифицировал MAX - тут возможны варианты.
KLN-90B
Старожил форума
24.03.2019 16:15
vasilf
Думаю, там все-таки разберутся, кого следует в тюрьму за эти две катастрофы отправить.
Оптимистам веселее живется, зато пессимисты реже ошибаются:)
По-хорошему, надо строить отдельное пенитенциарное учреждение где-нибудь на южном побережье залива Порт-Клэренс на Аляске, - все могут не поместиться. Опять же надо учитывать социальное положение контингента, их индивидуальные запросы и потребности, а там хоть и маленький, но есть международный аэропорт, для защиты рядышком расположены ангары самолетов Береговой охраны, таких как HC-130H, MH-60-T и MH -65-D используемых для критических миссий реагирования, можно даже восстановить и модернизировать станцию радионавигационной системы LORAN-C.
Правда, до конца апреля могут не успеть.
https://www.opensecrets.org/lo ...
ant10
Старожил форума
24.03.2019 16:18
"Среди других изменений - пересмотренное программное обеспечение будет полагаться на два датчика «угла атаки», а не один... Если два датчика отправляют данные, отличающиеся на пять градусов и более, MCAS вообще не активируется, как сообщили чиновники о предварительных изменениях."

Вообще удивительно, как в такой сложной системе, как современный самолет, можно было установить штуковину с таким примитивным алгоритмом. Хоть один датчик, хоть два - оба могут выйти из строя. Компьютер тупо крутит стаб в ответ на показания датчика угла атаки, не реагируя ни на что другое. И все. Хотя у компьютера было явно достаточно информации с сенсоров чтобы выявить, что ситуация со временем развивается явно не так, как рассчитывали разработчики этого нехитрого алгоритма.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 16:20
Penman
Ну конечно неграмотная!
Она же вот только на 737МАХ появилась, а на прежних модификациях про увод стабилизатора и не слышали даже.
С этим столкнулись ещё на 707, а для 727 эту процедуру впервые записали в QRH. У 737 она уже по наследству.;)
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 16:23
KLN-90B
Оптимистам веселее живется, зато пессимисты реже ошибаются:)
По-хорошему, надо строить отдельное пенитенциарное учреждение где-нибудь на южном побережье залива Порт-Клэренс на Аляске, - все могут не поместиться. Опять же надо учитывать социальное положение контингента, их индивидуальные запросы и потребности, а там хоть и маленький, но есть международный аэропорт, для защиты рядышком расположены ангары самолетов Береговой охраны, таких как HC-130H, MH-60-T и MH -65-D используемых для критических миссий реагирования, можно даже восстановить и модернизировать станцию радионавигационной системы LORAN-C.
Правда, до конца апреля могут не успеть.
https://www.opensecrets.org/lo ...
А до конца апреля они не успеют никого посадить.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 16:37
Хороший заголовок. Может, у кого доступ ещё есть, сохранит и куда-нибудь выложит? Вот:

Fast-Tracked Aircraft Certification, Pushed by Boeing, Comes Under the Spotlight
Lawmakers are questioning wisdom of allowing FAA to delegate some certification tasks to plane maker following two fatal 737 MAX crashes
https://www.wsj.com/articles/f ...
KLN-90B
Старожил форума
24.03.2019 16:42
vasilf
А до конца апреля они не успеют никого посадить.
Сиди не сиди в хоть в овальном, хоть в восьмиугольном кабинете, начинать то с кого-то надо?
А тут на примете есть отличная кандидатура, пенсионер, бывший зицпредседатель Рэй Коннэр (Raymond L. Conner). Отвечает всем требованиям нынешней Администрации. С остальными 98-ю лоббистами все намного сложнее. Ну, с ними можно и попозже.
KLN-90B
Старожил форума
24.03.2019 17:25
vasilf
Хороший заголовок. Может, у кого доступ ещё есть, сохранит и куда-нибудь выложит? Вот:

Fast-Tracked Aircraft Certification, Pushed by Boeing, Comes Under the Spotlight
Lawmakers are questioning wisdom of allowing FAA to delegate some certification tasks to plane maker following two fatal 737 MAX crashes
https://www.wsj.com/articles/f ...
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 19:57
KLN-90B
Спасибо! Хорошее название "Быстроходная сертификация" и отличная статья. А вы говорите не Уотергейт. И, что характерно, действующие лица - демократы. Интересно, чем это танкер вдруг оказался проблемным. Сдача ВВС бортов вместе с мусором - это ведь совсем недавно было.
KLN-90B
Старожил форума
24.03.2019 20:48
vasilf
Спасибо! Хорошее название "Быстроходная сертификация" и отличная статья. А вы говорите не Уотергейт. И, что характерно, действующие лица - демократы. Интересно, чем это танкер вдруг оказался проблемным. Сдача ВВС бортов вместе с мусором - это ведь совсем недавно было.
Читают, однако, форумавиа:) До Center for Responsive Politics и лоббистов добрались (ссыль выше давал). Уотергейт не очень удачное название, скорее Боинггейт (Boeinggate). Хорошо копают, выяснили взаимосвязь между Norm Dicks и Export-Import Bank. Может еще чего нароют ближе к Lion Air.
https://www.ft.com/content/43a ...
Или там про Порт-Клэренс, к примеру. Про танкер тема отдельная, оставим пока.
wwIIp
Старожил форума
24.03.2019 20:51
Penman
Ну конечно неграмотная!
Она же вот только на 737МАХ появилась, а на прежних модификациях про увод стабилизатора и не слышали даже.

И за эти косяки должны ответить и разработчики чудес и сертификаторы липовые.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 20:58
KLN-90B
Читают, однако, форумавиа:) До Center for Responsive Politics и лоббистов добрались (ссыль выше давал). Уотергейт не очень удачное название, скорее Боинггейт (Boeinggate). Хорошо копают, выяснили взаимосвязь между Norm Dicks и Export-Import Bank. Может еще чего нароют ближе к Lion Air.
https://www.ft.com/content/43a ...
Или там про Порт-Клэренс, к примеру. Про танкер тема отдельная, оставим пока.
Очень хорошо сказано про развлекательную систему:

CEO Tewolde Gebremariam said it was important not to confuse safety-critical equipment with optional items.

“When Boeing supplies aircraft there are items which are mandatory for safety and then there are optional items, ” he said. “The angle of attack indicator was on the optional list along with the inflight entertainment system.”
https://www.reuters.com/articl ...
kaban
Старожил форума
24.03.2019 21:07
vasilf
Очень хорошо сказано про развлекательную систему:

CEO Tewolde Gebremariam said it was important not to confuse safety-critical equipment with optional items.

“When Boeing supplies aircraft there are items which are mandatory for safety and then there are optional items, ” he said. “The angle of attack indicator was on the optional list along with the inflight entertainment system.”
https://www.reuters.com/articl ...
C такими клоунами Петросян не нужен
wwIIp
Старожил форума
24.03.2019 21:13
vasilf
Очень хорошо сказано про развлекательную систему:

CEO Tewolde Gebremariam said it was important not to confuse safety-critical equipment with optional items.

“When Boeing supplies aircraft there are items which are mandatory for safety and then there are optional items, ” he said. “The angle of attack indicator was on the optional list along with the inflight entertainment system.”
https://www.reuters.com/articl ...

КАК, имея эту колоссальную вычислительную мощность на борту
не делать элементарные кросс-чеки по проверке летных параметров ???
НИКАК это в голове не укладывается..
LY22
Старожил форума
24.03.2019 21:16
vasilf
Когда рельсы по небу проложат или небо в асфальт закатают - вот тогда и здесь приборы будут учиться.
Машину по дороге вести сложнее, чем поезд по рельсам. Вы не поверите, но одна из текущих сложностей - удержать машину в правильном направлении на дороге без разметок, поворачивая на перекрестке. Или на дороге в снегу (хотя говорят Яндекс это уже сделал).

"Дороги" в небе все-таки пошире будут и препятствия гораздо легче опознать.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 21:24
vasilf
Есть регламент техобслуживания и есть порядок внесения записей в бортжурнал. На то, что колесо крутится и в одну сторону - у них времени заметить не было? Там вообще не было экипажа - был командир, который, очумев от стик-шейкера, пытался бороться с самолётом и там был второй, который при этом только за ним наблюдал. Пример с действиями англичан, где экипаж был и они в похожей ситуации справились, был на той ветке.
Раз уже две машины упали, значит не было, значит чем-то другим заняты были. Судя по некоторым постам тут - список того, чем заняться достаточно длинный. Мне достаточно этой цитаты, чтобы быть уверенным, что Боинг пилотов просто бросил:

"Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of the following indications and effects:
- Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
- Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
- Increasing nose down control forces.
- Inability to engage autopilot.
- Automatic disengagement of autopilot.
- IAS DISAGREE alert.
- ALT DISAGREE alert.
- AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
- FEEL DIFF PRESS light."

Кроме AOA Disagree (optional!) на всех других сигналах есть чем заняться и что проверять.

Крутящиеся колеса, кстати, тут не обозначены. И кто то писал, что "их надо достать из ниши, чтоб крутить", что говорит, что видео - про другую модель.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 21:32
Penman
Ну конечно неграмотная!
Она же вот только на 737МАХ появилась, а на прежних модификациях про увод стабилизатора и не слышали даже.
Вы правы, на предыдущих 737-х подсистемы, целенаправленно загоняющей стабилизатор на пикирование не было.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 21:43
диванный аналитик
Есть еще одна мысль, которая объясняет, почему Боинг маскировал MCAS. Дело в том, что привод стабилизатора - штука тихоходная и не имеющая никакого запаса по быстродействию (ставить быстродействующий - дико дорого плюс лишний вес). А обратная связь в продольном канале СУ, которая реально может нивелировать в динамике кабрирующий момент от силовой установки по законам автоматики должна быть в разы более быстрой, чем возмущающий фактор, с которым она борется. В противном случае MCAS даже при исправных датчиках угла атаки может попасть в перерегулирование и начнется раскачка по тангажу, тем большая, чем большими будут усилия борющегося с "медленной" автоматикой пилота. Понимая этот факт, инженеры Боинг и не рекомендовали рекламировать их нововведение при продажах лайнера.
Теория автоматического регулирования на которой летают ракеты, говорит, что не все так просто. Довольно часто, чтобы избавиться от раскачки, надо ввести очень медленную обратную связь с затуханием, чтоб не попасть в резонансное усиление.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 21:50
kaban
C такими клоунами Петросян не нужен
Петросян не нужен - ну мне во всяком случае. А сказано было правильно насчёт расставления приоритетов Боингом.
KLN-90B
Старожил форума
24.03.2019 21:53
vasilf
Очень хорошо сказано про развлекательную систему:

CEO Tewolde Gebremariam said it was important not to confuse safety-critical equipment with optional items.

“When Boeing supplies aircraft there are items which are mandatory for safety and then there are optional items, ” he said. “The angle of attack indicator was on the optional list along with the inflight entertainment system.”
https://www.reuters.com/articl ...
Кто-то из журналистов сравнил подобную практику Боинга с ресторанной в стиле "à la carte" -"чего пожелаете", это когда заказываются отдельные блюда из общего меню. Но, то что годится для ресторана, не подходит для авиации, - клиент не может знать заранее какие системы критически влияют на безопасность, а какие нет. Подобный способ наживаться на клиенте предлагая в розницу то, что должно поставляться комплексно вполне в духе корпоратократии.
Она стала возможной при той системе лоббирования интересов корпораций, что активно использует Боинг, в ущерб безопасности, для достижения либо прибыли, либо каких иных некоммерческих интересов.
Терзают смутные сомнения, что во всех этих событиях есть какая то своя внутренняя логика развития. Что-то наподобие шахматной партии, в которой игрок жертвует пешками, как бы сейчас ни цинично это прозвучало, для достижения некоего стратегического преимущества в игре. Причем, сам Боинг здесь тоже фигура на доске, хотя и не второстепенная.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 21:53
wwIIp

КАК, имея эту колоссальную вычислительную мощность на борту
не делать элементарные кросс-чеки по проверке летных параметров ???
НИКАК это в голове не укладывается..
Видимо не вполне достаточная надёжность таких вычислений. Что у А, что у Б.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 21:55
картошка
Runaway Stabilizer - Увод Стабилизатора (приводом электромотора).

Самопроизвольное вращение привода электромотора может произойти по множеству причин, не только благодаря MCAS.
Например из за неисправности автоматики подающей управляющий сигнал, заклинивания реле электромотора, замыкания цепи управления (например выключателей на штурвале).
Там обычно стоят не ширпотребовские элементы, даже на автомашинах современных в критических местах стоят релюхи и переключатели с самоконтролем от заклинивания и самопроизвольного включения.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 21:58
LY22
Машину по дороге вести сложнее, чем поезд по рельсам. Вы не поверите, но одна из текущих сложностей - удержать машину в правильном направлении на дороге без разметок, поворачивая на перекрестке. Или на дороге в снегу (хотя говорят Яндекс это уже сделал).

"Дороги" в небе все-таки пошире будут и препятствия гораздо легче опознать.
Поэтому движение поездов автоматизируют в первую очередь, а самолётов - в последнюю. В воздухе, к тому же, не 2D, а 3D.
wwIIp
Старожил форума
24.03.2019 21:58
vasilf
Видимо не вполне достаточная надёжность таких вычислений. Что у А, что у Б.

Ну да - пилот то по таблицам из головы тангаж/режим/механизация вычисляет быстрее и точнее !
LY22
Старожил форума
24.03.2019 22:01
vasilf
Видимо не вполне достаточная надёжность таких вычислений. Что у А, что у Б.
И? Оставить так как есть или делегировать эту проверку пилоту в уверенности, что он справится по интуиции и обученности, даже на взлете в темноте?

Может вообще приборы убрать как ненадежные и мешающие?

Или все-таки найти-придумать способ?
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 22:06
LY22
Раз уже две машины упали, значит не было, значит чем-то другим заняты были. Судя по некоторым постам тут - список того, чем заняться достаточно длинный. Мне достаточно этой цитаты, чтобы быть уверенным, что Боинг пилотов просто бросил:

"Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of the following indications and effects:
- Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
- Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
- Increasing nose down control forces.
- Inability to engage autopilot.
- Automatic disengagement of autopilot.
- IAS DISAGREE alert.
- ALT DISAGREE alert.
- AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
- FEEL DIFF PRESS light."

Кроме AOA Disagree (optional!) на всех других сигналах есть чем заняться и что проверять.

Крутящиеся колеса, кстати, тут не обозначены. И кто то писал, что "их надо достать из ниши, чтоб крутить", что говорит, что видео - про другую модель.
Достать - это если вообще одними руками. А так можно было кнюппелем с небольшим запасом выставить, отключить, потом достать и ручками. Пока что я думаю, что у эфиопов в конце было что-то другое. В начале - однозначно MCAS.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 22:07
vasilf
Поэтому движение поездов автоматизируют в первую очередь, а самолётов - в последнюю. В воздухе, к тому же, не 2D, а 3D.
Я не писал про поезда, я писал про автомашины. Туда сейчас тоже ставят автопилоты и если я начну вам рассказывать КАК они принимают решения, то в основе всего будут элементы тензорного исчисления и почти полное отсутствие элементарной физики.
tomcat3
Старожил форума
24.03.2019 22:08
wwIIp

КАК, имея эту колоссальную вычислительную мощность на борту
не делать элементарные кросс-чеки по проверке летных параметров ???
НИКАК это в голове не укладывается..
Вы знаете кто для сша пишет щас все программы? наверно Вы уже догадались.
так что не удивляйтесь качеству кода.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 22:09
vasilf
Достать - это если вообще одними руками. А так можно было кнюппелем с небольшим запасом выставить, отключить, потом достать и ручками. Пока что я думаю, что у эфиопов в конце было что-то другое. В начале - однозначно MCAS.
По поводу колес - если их надо достать, то они что - в нише крутятся? И что, их можно легко наблюдать?
LY22
Старожил форума
24.03.2019 22:11
tomcat3
Вы знаете кто для сша пишет щас все программы? наверно Вы уже догадались.
так что не удивляйтесь качеству кода.
Я не удивляюсь, я с ними работаю. Но ляпа тут не в коде, ляпа тут в архитектуре. Задействовать MCAS от единственного датчика, это надо быть ... [censored].
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 22:18
KLN-90B
Кто-то из журналистов сравнил подобную практику Боинга с ресторанной в стиле "à la carte" -"чего пожелаете", это когда заказываются отдельные блюда из общего меню. Но, то что годится для ресторана, не подходит для авиации, - клиент не может знать заранее какие системы критически влияют на безопасность, а какие нет. Подобный способ наживаться на клиенте предлагая в розницу то, что должно поставляться комплексно вполне в духе корпоратократии.
Она стала возможной при той системе лоббирования интересов корпораций, что активно использует Боинг, в ущерб безопасности, для достижения либо прибыли, либо каких иных некоммерческих интересов.
Терзают смутные сомнения, что во всех этих событиях есть какая то своя внутренняя логика развития. Что-то наподобие шахматной партии, в которой игрок жертвует пешками, как бы сейчас ни цинично это прозвучало, для достижения некоего стратегического преимущества в игре. Причем, сам Боинг здесь тоже фигура на доске, хотя и не второстепенная.
Первично - Боинг облажался. Все, что за этим последовало - вторично, но тоже есть.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 22:20
wwIIp

Ну да - пилот то по таблицам из головы тангаж/режим/механизация вычисляет быстрее и точнее !
Не быстрее и не точнее.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 22:22
LY22
И? Оставить так как есть или делегировать эту проверку пилоту в уверенности, что он справится по интуиции и обученности, даже на взлете в темноте?

Может вообще приборы убрать как ненадежные и мешающие?

Или все-таки найти-придумать способ?
Аэробус делает по-вашему, но и у него не всегда получается.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 22:29
LY22
Я не писал про поезда, я писал про автомашины. Туда сейчас тоже ставят автопилоты и если я начну вам рассказывать КАК они принимают решения, то в основе всего будут элементы тензорного исчисления и почти полное отсутствие элементарной физики.
Потому они людей и убивают. Про поезда написал потому, что это самый простой вариант - там все для этого уже практически готово. С автомобилями - только начало подготовки. А самолёты - это далёкое будущее.
vasilf
Старожил форума
24.03.2019 22:34
LY22
По поводу колес - если их надо достать, то они что - в нише крутятся? И что, их можно легко наблюдать?
Чтобы остановить это колесо, ничего доставать не нужно - оно и так более чем доступно. Доставать нужно его ручку - для того, чтобы крутить.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 22:39
vasilf
Аэробус делает по-вашему, но и у него не всегда получается.
Ну у них тоже отсутствует эта мысль - никогда не сдаваться. При той степени автоматизации, что в аэробусе, вбрасывать пилота в управление в ИЗМЕННОМ режиме и без показаний - просто преступление. Интересно, что они сами рекомендуют в данной ситуации "выдерживать прежний режим полета", но вместо того, чтобы делать это автоматикой - просто поступают как тот попугай (вы тут сами, мне надоело, я полетел).
wwIIp
Старожил форума
24.03.2019 22:40
vasilf
Не быстрее и не точнее.

Ну вот , в коммерции ежедневно такие простенькие
задачки создаются миллионами.

С вполне достаточной точностью, чтобы ответить головой.
LY22
Старожил форума
24.03.2019 22:41
vasilf
Потому они людей и убивают. Про поезда написал потому, что это самый простой вариант - там все для этого уже практически готово. С автомобилями - только начало подготовки. А самолёты - это далёкое будущее.
На настоящий момент статистика смертей от автоматики на дорогах - гораздо меньше, чем от человека. Per man-mile.
1..434445..9495




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru