KLN-90B,

В вашей теории заговора есть место для РФ, например для ВСМПО-АВИСМА и Ural Boeing Manufacturing?
А то как-то все про китайцев. За державу становится обидно уже, в самом деле.

Нужно было делать memory items по уходу стабилизатора и не было бы этих катастроф.

Эти а/компании наверно башляют немеренные бабки чтобы оттянуть и замусолить заключения расследований.

Обучайте пилотов нормально и не берите недоучек с 200-ми часами. Еще не принуждайте пилотов пахать по 110 часов в месяц, ни они, ни эргонимика техники на такие нагрузки не расчитаны.
Обученные пилоты, 85 часов в месяц максимум, 18-20 выходных и будет вам нормальная безопастность и МАКС совершенно не при чем!

Ну этот текст, извините - отписка и ничто. Из него совершенно невозможно понять, как одна кнопка может управлять перекладкой стабилизаторов в двух направлениях, как она может снять физические усилия по перекладке, если колёсики для физических усилий еще в нише и даже не приведены в боевую готовность. И главное - каким волшебным образом снятие физических усилий превращается в открутку стабилизатора.

В общем я заканчиваю тут. Либо вы не знаете 737-MAX в реальности, либо документация действительно составлена таким образом, что понять логику оперирования автоматизированной системы управления и ее знание не поможет в подобной ситуации.

Нужно было делать memory items по уходу стабилизатора
===

Ставлю пять баксов, что в 737 MAX 8/9 FCOM есть Runaway Stabilizer в Memory Items.

Вы все таки упускаете из виду то, что "политизированность" в чисто техническим вопросе о приостановке полетов Boeing 737 MAX была инициирована хитрозачесанным главой Белого дома, который до этого вел с руководством компании длительные переговоры, однако позднее переключил внимание на деятельность FAA. После этой отмашки началась подготовка к уголовному расследованию с привлечением Большого жюри (что само по себе необычно во время расследования авиакатастрофы) и подготовка к расследованию подкомитета по авиации под руководством Rick Larsen, Комитета по транспорту и инфраструктуре Палаты представителей США, возглавляемого главным "конспирологом" Peter DeFazio.
Формально все выглядит как расследование взаимоотношений Boeing и FAA в части делегирования полномочий агенства компании Boeing по сертификации и деталей, касающихся
сертификации 737 Max для полетов до последнего крушения в Эфиопии.
Казалось бы причем тут китайцы и контрафакт?
Однако, еще раз напомню о предупреждении Peter DeFazio, сказанного им в конце февраля 2018 года изданию NBC. Тогда он инициировал расследование деятельности FAA в отношении поставок контрафактных поставок запасных частей в коммерческой авиации Генеральным инспектором Департамента транспорта и заявил буквально следующее:
"Многие наши авиакомпании перенесли свои трудозатратные технические обслуживания в другие страны, где, как вы знаете, один преступник может поставить запасную часть, которая может стать причиной критического сбоя в этом самолете. Один террорист может поставить запчасть, которая намеренно вызовет отказ ". Тогда же он публично поклялся довести дело до конца и заявил, что работает над усилением правил, которые позволили бы следователям легче идентифицировать законность происхождения авиационных запчастей.
https://www.nbcbayarea.com/new ...
Вашингтон пост проковырял новую дырочку в защитной броне Boeing и тем самым сместил акцент в уголовном расследовании от сертификации Boeing737 Max для полетов к вопросу о поставке контрафакта.
Стоит упомянуть, что китайские аналитики первыми связали приостановку полетов 737 Max с китайско-американским переговорами по торговой политике, суть которых заключается в ликвидации ежегодного многомиллиардного минусового торгового сальдо США и ограничению допуска Китая к высоким технологиям в компьютерной и аэрокосмической отрасли.
Напомню также, что это расследование в отношении Boeing по ряду случайных обстоятельств оказалось под пристальным вниманием таких влиятельных международных организаций как Всемирный банк и ООН.
Такова примерно неполная картинка с видимой частью "арктического айсберга".

Я точно не знаю, еще встречаются цифры 19 и 22 погибших сотрудников ООН.

Вместо тел - мешки с землей. Как хоронят жертв крушения "Боинга"

https://www.bbc.com/russian/ne ...

Ясно. Боинг не причём. Во всём опять виноват рыжий, который на этот раз сговорился не с русскими, а с китайцами. Скажу больше: датчики от Гудрич стоят на A320 (вероятно, это уже происки ЦРУ), так что довольным пассажирам аэробусов тоже теперь следует сидеть-бояться. Искал мало-мальски подробное описание этих датчиков, а нашёл один любопытный и малоизвестный отчёт BEA о катастрофе A320 в ноябре 2008 г. В двух словах: самолёт привели в порядок, покрасили и собрались вернуть лизингодателю. Перед возвратом решили провести испытательный полёт на предмет выяснения, всё ли у него в порядке. Полетели и выяснили - в итоге 7 гробов, два немецких и пять новозеландских. Комиссия определила, что на FL320 замёрзли два датчика угла атаки из трёх, а самое интересное, что и закончилось погружением в воду, началось с того момента, как стали проверять angle of attack protections in normal law. Причиной замерзания датчиков комиссия сочла промывку датчиков водой после покраски (производитель в этом случае рекомендует их сухую протирку), а затем выставление самолёта на пять дней к забору - дело было, хоть и во Франции, но в конце ноября. К самим датчикам комиссия не предъявила никаких претензий - их самым тщательным образом исследовали и аналогичные испытали в полёте. Вот этот отчёт с более-менее подробным описанием датчиков A320 Goodrich/Rosemount, подобных ныне установленным на 737MAX:
https://www.bea.aero/docspa/20 ...

Спасибо.

Всем, кто интересовался работай привода стабилизатора.

https://engineering-ru.livejou ...

Думаю, на max, он аналогичный.

Если самолет требует к себе квалифицированного отношения, а человек ВСЕ МЕНЕЕ к этому способен из-за все большей автоматизации - то кого надо исправлять в этой ситуации, человека или самолет?

Логика говорит - человека.
Но разум-то говорит, что уже поздно!

На механическом автомобиле ездить было опаснее, но его пилот "в среднем" умел все. Современный автомобиль на 90% готов к полному автопилотированию и в целом намного более безопасен - но его водитель не умеет ни-че-го. Костыли отучили ходить. Он в принципе ничего не понимает ни в управлении, ни в работе систем, потому что за него все делают автоматы. Его роль вообще непонятна, потому что он, по сути, в этом состоянии в машине уже не нужен. Отключи сейчас самопарковщик, и половина девочек, ездящих с ним, вообще не запаркуются. НО - при этом формально любая из них остается квалифицированным водителем! Потому что имеет действующий документ, прошла обучение и квалификационные экзамены.

Если в этом "балансе" современный автоматический автомобиль по какой-то причине будет требовать от водителя излишнего внимания или, не дай бог, понимания процесса - он его не получит просто потому, что человек уже разучился. Проще будет переделать автомобиль, как это ни печально.

Разве в авиации что-то принципиально отличается? Только количество требований и жесткость контроля.

Афигенно просто и понятно написано. Талант!)

Низачёт. Марка смазки болт/гайка не указана :)

Автор похоже по части АиРЭО. Он туда лазил разъемы смотреть.

Господа, Вы могли бы на секунду отвлечься и задуматься вот над чем.
Почему за полтора года не было ни одной какой либо мелочной аварии на 737MAX, а произошли внезапно две авиакатастрофы?Почему именно в Индонезии и в Эфиопии?Почему столь массовая и активная эксплуатация максов шла абсолютно тихо?
Не говорите мне про каких то мифических двух американских пилотов, которые на что то там жаловались.При такой активной эксплуатации и при такой жуткой статистике-две катастрофы , технические неполадки по любому должны были себя проявить в более массовом масштабе, ну хотя бы как у Дримов.
Не надо обвинять меня в поиске заговоров, просто задумайтесь-тихо тихо тихо, бац, и две катастрофы.Вам не кажется, что от всей этой истории тянет каким то гнильём, если не сказать хуже.Принюхайтесь на секунду.Как будто пропал очередной малазийский боинг.
Даже Салленбергер выпустил статейку как по заказу, обратив внимание на 200часов второго пилота.Хорошо, что он не в курсе, что в России таких ульяновских курсантов, после даймонда, сажают на 737 сразу даже у нацпера, а история с курсантами в БриджКАРГО?

Автор похоже по части АиРЭО. Он туда лазил разъемы смотреть.

Логично

Аэробус в другом государстве, а эти свои родные. И неизбежный обмен опытом опять-таки. Вот так и станет Америка великой.;)

За Аэрбасом нео, тем тем временем, выстроилась очередь, длинною в 3 года. Интересно, что собираются делать те, кто назаказал Боинг мах?

Догадался. Тем более, нефиг рэсоснику про привод стаба писать :)

он про йелектрическую часть в основном, потому и про смазку не упомянул....

Lx-photos механик B1
https://lx-photos.livejournal. ...

Если вам хочется бояться - значит надо бояться, себе ни в чём нельзя отказывать. Правдоруба а одном месте послали, а в другом печеньку дали, вот он и старается. К тому же ещё и сам боится - русских хаккеррофф, сайт этот у меня не открывается. Лозунг его понятен, цифры и факты при этом совсем не обязательны.

Ну ладно азиаты тупанули и Runaway Stabilizer не отработали. По ним тут уже как только не проехали. И тех.службы LIon Air покрыли всяким. Но когда спустя несколько месяцев падает еще один Боинг с такими же признаками, да еще и вроде в неплохой компании , да и КВС вроде как писали был грамотным пилотом. Да к тому же еще и предупрежденным про косяк с MCAS.
Все это наводит на мысли, что что-то не так с Боингом и в частности с его Runaway Stabilizer. Может что-то другое. А может работа системы в комплексе с отказом мат.части дает такой синергетический эффект, что пилоты не успевают понять, а что же вообще происходит. Очень интересно узнать, а что же там в ящиках.

Ясно. Боинг не причём. Во всём опять виноват рыжий, который на этот раз сговорился не с русскими, а с китайцами. Скажу больше: датчики от Гудрич стоят на A320 (вероятно, это уже происки ЦРУ), так что довольным пассажирам аэробусов тоже теперь следует сидеть-бояться. Искал мало-мальски подробное описание этих датчиков, а нашёл один любопытный и малоизвестный отчёт BEA о катастрофе A320 в ноябре 2008 г. В двух словах: самолёт привели в порядок, покрасили и собрались вернуть лизингодателю. Перед возвратом решили провести испытательный полёт на предмет выяснения, всё ли у него в порядке. Полетели и выяснили - в итоге 7 гробов, два немецких и пять новозеландских. Комиссия определила, что на FL320 замёрзли два датчика угла атаки из трёх, а самое интересное, что и закончилось погружением в воду, началось с того момента, как стали проверять angle of attack protections in normal law. Причиной замерзания датчиков комиссия сочла промывку датчиков водой после покраски (производитель в этом случае рекомендует их сухую протирку), а затем выставление самолёта на пять дней к забору - дело было, хоть и во Франции, но в конце ноября. К самим датчикам комиссия не предъявила никаких претензий - их самым тщательным образом исследовали и аналогичные испытали в полёте. Вот этот отчёт с более-менее подробным описанием датчиков A320 Goodrich/Rosemount, подобных ныне установленным на 737MAX:
https://www.bea.aero/docspa/20 ...

По-моему понятию, перекладку стабилизатора делают через штурвал, а кнюппель (очень интересное название!) переставляет нейтральное положение загружателей в продольном управлении в положение настоящего скоростного режима самолёта. Если этого не делать, то пилоту приходится держать новое положение штурвала под усилием загружателя. В моем военном самолёте кнюппель назывался механизмом электрического триммирования (МЭТ), хотя к триммеру в классическом понимании на самолетах не похож по виду, но похож по сути эффекта.

В копилку конспирологов... Возможно ли запрограммировать современный самолёт на земле, чтобы в полете он гарантированно или с высокой вероятностью загнал себя в критическое положение?

На бобике классическое тросовое управление рулем высоты;
Триммирование не снимает нагрузку со штурвала в классическом понимании. Путем триммирования ты выставляешь горизонтальный стабилизатор так, что бы руль высоты был нейтрально и соответственно штурвал.
Сам стабилизатор перекладывается с помощью червячного механизма перемещающего заднюю кромку стаба вверх и вниз. На штурвале (двойной) подпружиненный 3х позиционный переключатель вверх - нейтраль - вниз, который записывает электромотор привода триммера.
Ни какие загружатели не снимают нагрузку на Б

В копилку конспирологов... Возможно ли запрограммировать современный самолёт на земле, чтобы в полете он гарантированно или с высокой вероятностью загнал себя в критическое положение?

Как то слабовато искали:)
Объявляя о приостановке полётов Boeing 737 Max8 в США, Дональд Трамп дал понять, что это решение зависело исключительно от него. Однако столкнувшись с критикой за замедленную реакцию, администрация президента постаралась сдвинуть фокус на Федеральное авиационное управление, которое обычно занимается вопросами безопасности воздушного транспорта, и до последнего уверяло в исправности самолётов. Вот такая бывает неразбериха, когда технические расследования пытаются политизировать, комментирует The Washington Post.
https://russian.rt.com/inotv/2 ...
Вот тут Вам методику поиска детально расписали, - пользуйтесь.
Это программа под названием ASRS, или Система отчетности по авиационной безопасности, которая используется НАСА с 1970-х годов.
Отчеты поступают в НАСА десятками каждый день; они помещаются в общедоступную базу данных с возможностью поиска (она здесь ); и каждый месяц НАСА выпускает публикацию "Обратная связь" , в которой перечисляются новые тенденции.
https://www.theatlantic.com/no ...

За Аэрбасом нео, тем тем временем, выстроилась очередь, длинною в 3 года. Интересно, что собираются делать те, кто назаказал Боинг мах?

vasilf
Скажу больше: датчики от Гудрич стоят на A320 (вероятно, это уже происки ЦРУ), так что довольным пассажирам аэробусов тоже теперь следует сидеть-бояться....
К самим датчикам комиссия не предъявила никаких претензий - их самым тщательным образом исследовали и аналогичные испытали в полёте.
***
Результаты исследований показали, что самолеты семейства A320, оборудованные определенными датчиками УА от UTC Aerospace (UTAS, ранее известными как Goodrich), или оборудованные определенными датчиками УА от SEXTANT / THOMSON , по-видимому, более восприимчивы к неблагоприятным условиям окружающей среды, чем самолеты, оснащенные новейшими датчиками УА от Thales, запчасть (P / N) C16291AB, который был разработан для улучшения характеристик поведения индикации AOA самолета A320 в условиях сильного дождя.
https://www.federalregister.go ...
И кому теперь верить, БНД или ЦРУ?

Что-то вы странно понимаете обязанности QA - ответственного за качество тестирования авиакомпонентов.
Причём здесь правдолюбие?
Человек пишет, как на самом деле подходит менеджмент Боинга к вопросам качества.
Попытаюсь выложить цитату; в прошлый раз не получилось, форум не пропускает английские слова (??)

«My Boeing QA managers routinely told inspectors like me that "quality cannot be inspected in, it must be built in."
I think that falsе mantra that some previous corrupt Boeing manager drilled into them is part of what causes them to continue to do the opposite of their critical jobs in many cases, "overlooking" and abetting the rollerstamping going on at Boeing in quality assurance, instead of doing what is supposed to be their jobs ensuring their inspectors are actually doing their jobs, not just pretending to do them.

У Аэробуса стоит три датчика АОА, а не два как у Боинга. Есть также защита от выхода на критические углы атаки - но автоматика срабатывает только когда как минимум два датчика углов атаки выдают сигнал на ее срабатывание.