Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Пассажирский лайнер превысил скорость звука.

 ↓ ВНИЗ

12345678910

AlCrue
Старожил форума
23.02.2019 11:04
Сразу извините. 78
AlCrue
Старожил форума
23.02.2019 11:05
Суть кароч что на..01 больше максимально указанной
corsair75
Старожил форума
23.02.2019 12:58
Правил для английского языка нет:
The grammar of a language is not a list of rules;
it is just a record, made by careful observation
of how the people speak.

corsair75
Старожил форума
23.02.2019 13:03
PS.
- Камандыр, табе пакет.
- Не тебе, а Вам.
- Мну?!
В.Баженов
Старожил форума
23.02.2019 13:28
corsair75
PS.
- Камандыр, табе пакет.
- Не тебе, а Вам.
- Мну?!
Командир тАбе пакет!
- Не тАбе а Вам!
- Так я и говорю тАбе, а Нам он и нафиг не нужен!!!
Игорь.
Старожил форума
23.02.2019 20:34
Вопрос, а какая скорость на УС космического корабля, летящего, к примеру на Луну?
НМ
Старожил форума
23.02.2019 21:04
Игорь.
Вопрос, а какая скорость на УС космического корабля, летящего, к примеру на Луну?
Первая "Лунная" ..соната для фортепиано № 14 до-диез минор.
WWW
Старожил форума
23.02.2019 23:26
Игорь.
Вопрос, а какая скорость на УС космического корабля, летящего, к примеру на Луну?
Тогда поначалу сообразите (да и поделитесь с нами) соображением,
на каком принципе построены указатели скорости на космических аппаратах.
Игорь.
Старожил форума
23.02.2019 23:31
Возможно ДИСС, на орбите понятно, а в межпланетном полете? Относительно ближайшей планеты? Так это какая мощность должна быть у ПРД и чувствительность ПРМ?
LoiseLane
Старожил форума
23.02.2019 23:48
С такими вопросами обращайтесь к AirLexe, он себя позиционирует как лётчик-испытатель :))
BLASIUS
Старожил форума
24.02.2019 00:48
LoiseLane
С такими вопросами обращайтесь к AirLexe, он себя позиционирует как лётчик-испытатель :))
и чего такого? пока ни разу ничего не сморозил, чиста подкалывает... Фланкер (Юрий Анатолич) регулярно тем же самым занят... претензии-то каковы?
BLASIUS
Старожил форума
24.02.2019 00:49
WWW
Тогда поначалу сообразите (да и поделитесь с нами) соображением,
на каком принципе построены указатели скорости на космических аппаратах.
эт смотря какой скорости...
LoiseLane
Старожил форума
24.02.2019 01:00
BLASIUS
и чего такого? пока ни разу ничего не сморозил, чиста подкалывает... Фланкер (Юрий Анатолич) регулярно тем же самым занят... претензии-то каковы?
Без всяких подколов, раз испытатель, то должен тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные.
corsair75
Старожил форума
24.02.2019 06:11
"...тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные."


"Не говори красиво друг Аркадий."
LoiseLane
Старожил форума
24.02.2019 15:45
corsair75
"...тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные."


"Не говори красиво друг Аркадий."
Точно :)

Вахтанг Давидович, тестер есть?

- Что?

- Тестер есть?

- Тэстэр нэт. Есть дрэл.
Mallek73
Старожил форума
24.02.2019 16:25
К самолету для сверхзвука я без шуток не хожу.То в пвд гвоздя засуну, то проводок перекушу)
AirLexa
Старожил форума
25.02.2019 10:01
LoiseLane
Без всяких подколов, раз испытатель, то должен тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные.
Протестировал путевую скорость при попутном ветре: https://yadi.sk/i/Ay1W9YnVCU_eTA :) Поведение самолета при этом, к сожалению, не превысило различные максимальные лимиты. :)))
corsair75
Старожил форума
25.02.2019 13:47
AirLexa
Протестировал путевую скорость при попутном ветре: https://yadi.sk/i/Ay1W9YnVCU_eTA :) Поведение самолета при этом, к сожалению, не превысило различные максимальные лимиты. :)))
Почему - "к сожалению", Вы на что-то надеялись?
LoiseLane
Старожил форума
25.02.2019 14:28
AirLexa
Протестировал путевую скорость при попутном ветре: https://yadi.sk/i/Ay1W9YnVCU_eTA :) Поведение самолета при этом, к сожалению, не превысило различные максимальные лимиты. :)))
Истинная скорость 2132 км/ч ?? и получается М = 2 ??? Да вы космонавт! ;))
AirLexa
Старожил форума
25.02.2019 16:45
LoiseLane
Истинная скорость 2132 км/ч ?? и получается М = 2 ??? Да вы космонавт! ;))
У нас, буквой W принято обозначать путевую. ;)

corsair75
Почему - "к сожалению", Вы на что-то надеялись?

ну так, согласно LoiseLane, мы обязаны "тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные." :) А тут было все в пределах выделенных лимитов. :)))
Есть мнение, что GPS устройства работают до скорости 1852км/ч. В NMEA протоколе (изначально это был морской формат) скорость выводится в узлах и на нее отведено 3 разряда. Т.е. мах значение скорости будет 999 узлов = 1852км/ч. Оказалось это не так, например Garmin Glo (на картинке) работает до ~2200км/ч. Но действительно, работа GPS зачем-то ограничивается производителем по скорости, у кого-то больше, у кого-то меньше...
LoiseLane
Старожил форума
25.02.2019 20:05
У нас, буквой W принято обозначать путевую. ;)

а попутный ветер сколько был? И какой лимит по М?

Давно подозревала, что вы летаете в тропопаузе, где согласно МСА считается, что температура постоянная и не зависит от высоты. Такой вот природный феномен.


согласно LoiseLane, мы обязаны "тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные." :)
==========
нуууу нет, я не писала «обязаны», я не знаю круг ваших рабочих обязанностей. Я написала полушутливо, полувопросительно «обращайтесь к эксперту» :)) может, неуклюже сформулировала “boundary limit testing” . Такой тест наверняка делают инженеры-конструкторы, зачем жизнями людей рисковать
AirLexa
Старожил форума
25.02.2019 20:38
LoiseLane
Давно подозревала, что вы летаете в тропопаузе, где согласно МСА считается, что температура постоянная и не зависит от высоты. Такой вот природный феномен.

Согласно МСА, тропопаузы нет. ;) Это явление наблюдается только в реальной атмосфере. 2°С на 1км в среднем, падение температуры в тропопаузе. В МСА же резкий переход с градиента 6.5°/км на 0°/км с высоты 11км.
corsair75
Старожил форума
26.02.2019 01:29
Как сложно вы живете! УжОс, нах!
А что если вспомнить Принцип относительности движенния (ПОД) Галилея?
LoiseLane
Старожил форума
26.02.2019 16:13
AirLexa
LoiseLane
Давно подозревала, что вы летаете в тропопаузе, где согласно МСА считается, что температура постоянная и не зависит от высоты. Такой вот природный феномен.

Согласно МСА, тропопаузы нет. ;) Это явление наблюдается только в реальной атмосфере. 2°С на 1км в среднем, падение температуры в тропопаузе. В МСА же резкий переход с градиента 6.5°/км на 0°/км с высоты 11км.
Все наоборот. МСА это математическая модель, используется для сравнения лётных характеристик различных самолётов, чтобы было что с чем сравнивать

Тропопауза - это разграничительный слой между тропосферой и стратосферой, чисто абстрактный слой, чтобы было легче отделять разные слои атмосферы, разные и по химическому составу и по действию физических законов. В МСА он начинается с 11 км, а в реале зависит от географической широты и может колебаться от 8 до 12 км.

http://old.as-club.ru/kurs3/ae ...

В стратосфере все не так как в тропосфере, там начинаются химические процессы взаимодействия ультрафиолета с кислородом, в результате которых выделяется энергия и поэтому температура изменяется не так как в нижних слоях -тропосфере. С высоты 20 -25 км, где начинается озоновый слой, температура вообще начинает повышаться.



AirLexa
Старожил форума
26.02.2019 19:38
LoiseLane
Тропопауза - это разграничительный слой между тропосферой и стратосферой, чисто абстрактный слой, чтобы было легче отделять разные слои атмосферы, разные и по химическому составу и по действию физических законов. В МСА он начинается с 11 км, а в реале зависит от географической широты и может колебаться от 8 до 12 км.

В МСА нет разграничительного слоя, с 11км в ней сразу начинается стратосфера.
Немецкий Русский
Старожил форума
26.02.2019 23:02
astoronny
Та Божичьки ж ты мой!

Уравнение состояния:
P/ρ = R*T;

Скорость звука в среде газа:
с=√(k*R*T);

В другом виде:
с=√(k*P/ρ);

Что сову об пень, что пнем по сове - той монохренственно!

Физическая модель "среды газа" пока выполняются уравнение состояния (вверху) и уравнение неразрывности.

Космос, космос... Тут и в атмосфере достаточно куда вляпаться.
Дорогой товарищ,

а не сочтёте за труд пальцем показать,
какая будет скорость звука в воздухе при T=0C и давлениях 1 и 0, 5 атмосферы?
LoiseLane
Старожил форума
27.02.2019 00:18
у нас, буквой W принято обозначать путевую. ;)
===========
AirLexa, вы не ответили, какая все-таки скорость ветра была? Сопоставимая с 320 км/ час как у Питера? Просто интересно, какие ветра бывают на высоте 13 км :)
Немецкий Русский
Старожил форума
27.02.2019 00:27
Что касается Петра Первого и его "нововведений", выканья, бритья или платья, строительства Петербурга, или создания флота, то да, эти нововведения ввелись, и стали частью нас, частью нашей культуры. Они это мы, а мы, это они. Если от них отказываться, то можно, будучи последовательными и обнажиться и даже влезть на пальмы, но мне такая картина не улыбается.
Появляются иногда в народах блистательные монархи или диктаторы, подвигающие подданных к культурным, и не только, ценностям. Это нужно ценить, и не спешить отказываться, ибо такие приходят редко. Ну не нужно разрушать традиции, отменять праздники, упразднять вежливые формы общения, раздаривать земли, разрушать армию и флот, разрушать государственность
Две незнакомые старушки в метро обращаются друг к дружке на вы, два профессора делают это тоже. На вы обращается культурный руководитель ко всем без исключения своим подчинённым. На ты разговаривает с подчинённым хамоватый офицер, ожидая к себе обращения на вы, на ты разговаривают друг с другом два подростка в песочнице ФИДО, два студента делают также, ибо у них ещё не закончилось детство.
А вот мне приятно и легко, но никак не унизительно обратиться к незнакомому человеку на вы. Если вам это трудно, то вероятно Вы страдаете каким-то комплексом неравенства, и хоть и нехорошо ставить это Вам на вид, но вынуждаете.
Немецкий Русский
Старожил форума
27.02.2019 00:33
astoronny
Еще раз:
Скорость звука в атмосфере по ГОСТам (и всем талмудам газодинамики) всегда вычислялась как корень квадратный из kRT, где для учета свойств воздуха (молярное масса 29.04) принималось k=1.4 (в диапазоне атмосферных значений постоянное), а так же значение газовой постоянной R=287

Так что "не изменится".
Ой, пропустил ваше сообщение, предыдущий вопрос снимаю, прошу прощения.
Спасибо.
BGA
Старожил форума
27.02.2019 09:30
LoiseLane
у нас, буквой W принято обозначать путевую. ;)
===========
AirLexa, вы не ответили, какая все-таки скорость ветра была? Сопоставимая с 320 км/ час как у Питера? Просто интересно, какие ветра бывают на высоте 13 км :)
Ну что Вы от него хотите? Испытатель в таблицах живет.
AirLexa
Старожил форума
27.02.2019 20:09
BGA
Ну что Вы от него хотите? Испытатель в таблицах живет.
Ну у тебя же мозг не отбитый таблицами? :))) В чем тогда проблема привести формулу зависимости скорости звука от высоты? "ведь это курс физики средней школы" (с) BGA
AirLexa
Старожил форума
27.02.2019 20:16
LoiseLane
у нас, буквой W принято обозначать путевую. ;)
===========
AirLexa, вы не ответили, какая все-таки скорость ветра была? Сопоставимая с 320 км/ час как у Питера? Просто интересно, какие ветра бывают на высоте 13 км :)
Нет, там истинная скорость была несопоставимая как у Питера. :)
Не больше 400км/ч ветра там бывают, я думаю.
LoiseLane
Старожил форума
28.02.2019 01:20
AirLexa
Нет, там истинная скорость была несопоставимая как у Питера. :)
Не больше 400км/ч ветра там бывают, я думаю.
Ясно. Значит, не такие уж необычные ветра унесли самолёт Питера Джеймса. :)) но по-любому, никакой сверхзвуковой у него в помине не было. А вот у вас М= 1, 7 типа ;))
BGA
Старожил форума
28.02.2019 07:28
AirLexa
Ну у тебя же мозг не отбитый таблицами? :))) В чем тогда проблема привести формулу зависимости скорости звука от высоты? "ведь это курс физики средней школы" (с) BGA
скрыть ответ на сообщение пользователя AirLexa от 22.02.2019 06:41






AirLexa
Ты же упоминал такое метеоявление, как инверсия температуры. Т.е. температура с ростом высоты может падать, расти или оставаться постоянной. Скорость звука при этом, тоже будет падать, расти или оставаться постоянной. Ибо зависит она от температуры, а не высоты. ;)



Конечно от высоты не зависит, зависит от Т и, как ни странно, от плотности атмосферы, которая зависит от высоты.

Ты хоть цитировать научись.
AirLexa
Старожил форума
28.02.2019 10:47

BGA
Конечно от высоты не зависит, зависит от Т и, как ни странно, от плотности атмосферы, которая зависит от высоты.

Странный у тебя мозг, не отбитый таблицами... От высоты скорость звука у тебя не зависит, а зависит от плотности, которая как ни странно зависит от высоты. :))))
Вам видимо отбивают мозги, чем-то явно тяжелее наших таблиц. :))))
1. Плотность воздуха = 1, 225 кг/м3, t=+15°С.
2. Плотность воздуха = 1, 17295 кг/м3, t=+15°С.
Рассчитай скорость звука в п1 и п2.
AirLexa
Старожил форума
28.02.2019 12:37
LoiseLane
Значит, не такие уж необычные ветра унесли самолёт Питера Джеймса. :)) но по-любому, никакой сверхзвуковой у него в помине не было.

Относительно воздуха, конечно не было и в помине. Здесь простое сравнение скоростей из разных систем отсчета.
Попасть в такой силы струйное течение, да еще попутное - это очень редкое событие. Случай этот, в принципе, можно записать в разряд необычных. :)
corsair75
Старожил форума
28.02.2019 18:18
AirLexa

BGA
Конечно от высоты не зависит, зависит от Т и, как ни странно, от плотности атмосферы, которая зависит от высоты.

Странный у тебя мозг, не отбитый таблицами... От высоты скорость звука у тебя не зависит, а зависит от плотности, которая как ни странно зависит от высоты. :))))
Вам видимо отбивают мозги, чем-то явно тяжелее наших таблиц. :))))
1. Плотность воздуха = 1, 225 кг/м3, t=+15°С.
2. Плотность воздуха = 1, 17295 кг/м3, t=+15°С.
Рассчитай скорость звука в п1 и п2.
Не путайте, пожалуйста, весовую и массовую плотности. а так же их размерность.
corsair75
Старожил форума
28.02.2019 18:39
corsair75
Не путайте, пожалуйста, весовую и массовую плотности. а так же их размерность.
PS.

Сори, не туда заехал. :(
armordillopx4
Старожил форума
28.02.2019 19:16
От высоты скорость звука у тебя не зависит, а зависит от плотности

В приближении воздуха к идеальному газу (а это верное приближение на наших давлениях и температурах), скорость звука зависит только от температуры.
LoiseLane
Старожил форума
28.02.2019 19:17
AirLexa
LoiseLane
Значит, не такие уж необычные ветра унесли самолёт Питера Джеймса. :)) но по-любому, никакой сверхзвуковой у него в помине не было.

Относительно воздуха, конечно не было и в помине. Здесь простое сравнение скоростей из разных систем отсчета.
Попасть в такой силы струйное течение, да еще попутное - это очень редкое событие. Случай этот, в принципе, можно записать в разряд необычных. :)
А что происходит, когда самолёт летит со сверхзвуковой скоростью? Какие ощущения, толчки, вибрация при переходе на сверхзвук?
Немецкий Русский
Старожил форума
28.02.2019 20:02
BLASIUS
эт смотря какой скорости...
Скорости перемещения относительно пустоты.
НМ
Старожил форума
28.02.2019 20:41
Немецкий Русский
Скорости перемещения относительно пустоты.
Очень интересно, что есть пустота?
LoiseLane
Старожил форума
01.03.2019 00:03
armordillopx4
От высоты скорость звука у тебя не зависит, а зависит от плотности

В приближении воздуха к идеальному газу (а это верное приближение на наших давлениях и температурах), скорость звука зависит только от температуры.
Здесь ключевое слово «идеальный газ», т е газ, где взаимодействием между молекулами можно пренебречь.
Но на высоте стратосферы с 20 км начинаются химические процессы между ультрафиолетом и кислородом, интенсивно начинают образовываться молекулы озона, где в одной молекуле три атома кислорода. Эти процессы сопровождаются выделением тепла, поэтому температура воздуха с высотой начинает повышаться. Так что там считать молекулы надо ( привет AirLexe
SW
Старожил форума
01.03.2019 00:27
AirLexa
У нас, буквой W принято обозначать путевую. ;)

corsair75
Почему - "к сожалению", Вы на что-то надеялись?

ну так, согласно LoiseLane, мы обязаны "тестировать поведение самолета в различных лимитах, превышающих максимальные." :) А тут было все в пределах выделенных лимитов. :)))
Есть мнение, что GPS устройства работают до скорости 1852км/ч. В NMEA протоколе (изначально это был морской формат) скорость выводится в узлах и на нее отведено 3 разряда. Т.е. мах значение скорости будет 999 узлов = 1852км/ч. Оказалось это не так, например Garmin Glo (на картинке) работает до ~2200км/ч. Но действительно, работа GPS зачем-то ограничивается производителем по скорости, у кого-то больше, у кого-то меньше...
Дело не в протоколе, а в ограничениях CoCom (Координационного комитета по экспортному контролю). Ограничения по скорости и высоте для того, чтоб GPS не использовался в МБР.
LoiseLane
Старожил форума
01.03.2019 00:55
SW
Дело не в протоколе, а в ограничениях CoCom (Координационного комитета по экспортному контролю). Ограничения по скорости и высоте для того, чтоб GPS не использовался в МБР.
в межбаллистических ракетах??
SW
Старожил форума
01.03.2019 01:49
LoiseLane
в межбаллистических ракетах??
Не знаю, что такое межбаллистическая, а МБР- это межконтинентальная баллистическая ракета.
Вот, например:
"COCOM GPS Tracking Limits
The U.S. Department of Commerce requires that all exportable GPS products contain performance limitations so that they cannot be used in a manner that could threaten the security of the United States. The following limitations are implemented on the Trimble Copernicus receiver receiver.

Immediate access to satellite measurements and navigation results is disabled when the receiver’s velocity is computed to be greater than 1000 knots, or its altitude is computed to be above 18, 000 meters. The receiver continuously resets until the COCOM situation is cleared."
http://ravtrack.com/GPStrackin ...
Немецкий Русский
Старожил форума
01.03.2019 01:58
SW
Не знаю, что такое межбаллистическая, а МБР- это межконтинентальная баллистическая ракета.
Вот, например:
"COCOM GPS Tracking Limits
The U.S. Department of Commerce requires that all exportable GPS products contain performance limitations so that they cannot be used in a manner that could threaten the security of the United States. The following limitations are implemented on the Trimble Copernicus receiver receiver.

Immediate access to satellite measurements and navigation results is disabled when the receiver’s velocity is computed to be greater than 1000 knots, or its altitude is computed to be above 18, 000 meters. The receiver continuously resets until the COCOM situation is cleared."
http://ravtrack.com/GPStrackin ...
А если GPS устройство производится в Китае, тогда оно не экспортируемое, и ничто не мешает использовать GPS без ограничений, не измеряя скорость устройства.
Немецкий Русский
Старожил форума
01.03.2019 02:01
НМ
Очень интересно, что есть пустота?
Вот!!!

Наконец прозвучал главный вопрос современности.
И именно накануне пятницы. Считаю что его необходимо основательно обсудить.
SW
Старожил форума
01.03.2019 02:11
Немецкий Русский
А если GPS устройство производится в Китае, тогда оно не экспортируемое, и ничто не мешает использовать GPS без ограничений, не измеряя скорость устройства.
Где устройство производится не важно, важно кто чипсет разработал. Вполне возможно что китайские чипы без ограничений, хотя и китайское правительство свои ограничения могло ввести.
НМ
Старожил форума
01.03.2019 05:15
Немецкий Русский
Вот!!!

Наконец прозвучал главный вопрос современности.
И именно накануне пятницы. Считаю что его необходимо основательно обсудить.
Милости просим!

И так, есть: "Скорость перемещения относительно пустоты".
Вопрос: Что есть пустота?
Ответ: Продукт отсутствия полноты!

Мяч на Вашей стороне, что есть: "Скорость перемещения относительно пустоты"?
12345678910




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru