Каюсь. Когда кликнул enter-увидел, но было поздно)) наверно, как раз шестого курса не хватило - четырьмя обошелся
А вообще с грамматикой у меня все в порядке

Однако, ...

Если спорщик АВИАЦИОННОГО форума не знает отличия истинной скорости от путевой
и не подозревает что в дискуссии о "превышении скорости звука" он восторженно сравнивает "козу и баян",
то может его еще больше впечатлят "вселенские" масштабы?

Ну, например.
Что самолет еще двигался вокруг оси Земли со скоростью примерно 1000 км/час (на той широте),
что вместе с Землей он двигался с орбитальной скоростью вокруг Солнца со скоростью порядка 107 тыс км/час,
и что вместе с нашей Солнечной системой он летел с галактической скоростью порядка 70 тыс.км/час.

Н-да, на фоне суммы этих скоростей сравнивать скорость "виргинского ястреба" со скоростью звука - просто смешно!

Ну у тебя же мозг не отбитый? :))) В чем тогда проблема привести формулу зависимости скорости звука от высоты? "ведь это курс физики средней школы" (с) BGA

Ну коли упомянули про пятницу, и она таки на дворе, поделюсь сокровенным.

Вот вот, бывало манипулируешь ненужными сущностями, манипулируешь, просто как ёжик в тумане манипулируешь,
и ненужные, несущностные сущности отсекаются одна за одной, и так приближаешься к истине. И тернист путь, тернист и радостен.
Галилей вероятно в итоге понял, что нет причин, по которым две дробинки связанные ниточкой, должны падать быстрее, нежели две дробинки, не связано летящие рядом.
Поэтому он ниточку, как ненужную сущность, отбросил, потом он отбросил и дробинки. А ещё потом
было отсечено многое и многое другое, так что простой народ, вот как я, даже и не понимает, с чем мы остались, вот например общая теория относительности
вообще не оставляет от привычных сущностей камня на камне, и реальная абстракция предстаёт предо нами во всей своей грозной реальности.
В ОТО внешнего пространства-времени нет — оно само является динамической переменной теории.....
Вот как тут жить, поэтому слушаю медвежонка, и просветляюсь.

Острожно, медвежонок немного матерится
https://www.youtube.com/watch? ...

В этой версии матерки вырезаны
https://www.youtube.com/watch? ...

Судя по 3-й страницы обсуждения "фейковой" новости, понятно, как много пишущих тут "специалистов" далеки от авиации !
Путать.. нет - НЕ знать, что есть 3 скорости у самолёта:
- Приборная (скоростной напор) - ОСНОВНАЯ, номер ОДИН скорость для самолёта (многие удивятся, что она на 40 000 футов примерно 450 км в час, и превышать примерно 600-650 - это смерть для самолёта
- Истинная (относительно воздуха, его молекул...) это для именно того, что-бы не превысить ограничение по числу М и НЕ приблизиться опасно к скорости звука !! Иначе аэродинамика этого не простит! Примерные ограничения.. 0.8-0.9М. Всё.. дальше ТАБУ!
- Путевая - относительно земли = истинная +/- скорость ветра, это скорость для навигационных расчётов только! И именно эта скорость была 1200 или 1300 км в час. И не о чём, кроме как то, что самолёт быстрее расчётного ранее времени пролетит конкретную точку эта скорость НЕ говорит !!! И скорость звука тут .... это как разговор ни о чём !

Какой смысл обсуждать упрощенную МСА, где условно вертикально распределены температура, давление и плотность воздуха? Самолеты ведь не в МСА летают. И граница тропопаузы совсем необязательно начинается на отметке 11 км как в МСА

Реальное распределение давления и плотности воздуха в земной атмосфере не следует барометрической формуле, так как в пределах атмосферы температура меняется с высотой и во времени; ускорение свободного падения меняются с высотой и географической широтой. Кроме того, атмосферное давление увеличивается с концентрацией в атмосфере паров воды.

Подозреваю, что реальный Питер Джеймс летел именно в тропопаузе, где начинаются сильные струйные ветра и где непонятно чем все может закончиться. Можно вспомнить исчезновение MH370. Недаром есть хорошая русская пословица «тише едешь -дальше будешь»

LoiseLane
...
Подозреваю, что реальный Питер Джеймс летел именно в тропопаузе, где начинаются сильные струйные ветра и где непонятно чем все может закончиться. Можно вспомнить исчезновение MH370. Недаром есть хорошая русская пословица «тише едешь -дальше будешь»
==========
Ой, девочки, как страшно!
Особенно попасть в "попутное струйное течение"!
Ишшо занесет не туда!

Ой, девочки, как страшно!
Особенно попасть в "попутное струйное течение"!

Смотрим спецификацию B 787-9
Maximum speed Mach 0.89 (945 km/h, 587 mph, 510 knots, at 40, 000 ft/12, 200 m)

Истинная скорость Петера Джеймса 801 -200 = 601 mps = 268.67 м/с
М = 268.67 / 295.2 (скорость звука на 11 км по МСА) = 0.91

Да, мне страшно

Ну так приведи формулу, где скорость звука в атмосфере не зависит от плотности, а зависит только от температуры, ты же начал это утверждать.
После этого я напишу тебе формулу, что зависит от Т, молярной массы, адиабаты и других ништяков.

LoiseLane

Смотрим спецификацию B 787-9
Maximum speed Mach 0.89 (945 km/h, 587 mph, 510 knots, at 40, 000 ft/12, 200 m)

Истинная скорость Петера Джеймса 801 -200 = 601 mps = 268.67 м/с
М = 268.67 / 295.2 (скорость звука на 11 км по МСА) = 0.91

Да, мне страшно.


А давайте вместе посмотрим на ссылку топик-стартера, с которой начиналась ветка!
https://ria.ru/20190221/155116 ..

Самолет авиакомпании Virgin Atlantic, совершавший рейс из Лос-Анджелеса в Лондон, во время полета превысил скорость звука, сообщил журнал Popular Mechanics.
Отмечается, что на высоте около 11 километров самолет Boeing 787-9 Dreamliner попал в высотное струйное течение, за счет чего смог развить скорость в 800 миль в час (1285 километров в час), в то время как на этой высоте скорость звука составляет 1062 километра в час, а обычная скорость такого авиалайнера составляет 561 милю в час (902 километра в час).
----------
А теперь, не мудрствуя лукаво, по арифметике Малинина-Бурынина вычислим, опираясь на цифры заметки.
сначало число М относительно "обычной скорости" : 902 / 1062 = 0.85 (не выше макс.допустимого 0.89, не так ли?)
а потом и скорость попутной струи 1285 - 902 = 383 км/час (сильная струя, конечно, но ... отнюдь не максимальная
по наблюдениям!).
А превышение самолетом скорости звука тут вообще ни при чем.
1285 км/час - это ПУТЕВАЯ скорость.

Точно, Интернет подсказывает что по солнечной орбите скорость у планеты Земля - 107 000 км/ч. (107 тысяч)
С такой скоростью, давно уже должно было всех со всеми кроватями сдуть с Земли!

:-))))))))

сначало число М относительно "обычной скорости" : 902 / 1062 = 0.85 (не выше макс.допустимого 0.89, не так ли?)
==========
у Питера скорость была 801 миля в час при ветре 200, так что истинная 601 миля в час
Вот и считайте, хоть в км/ч, хоть метры/сек как я посчитала выше, будет М = 0, 91

Так можно и скорость света превысить

Честно говоря, вы уже не просто придираетесь, а конкретно напрягаете.
Во-первых, инверсию начали обсуждать вы, а не я. Во-вторых, если вы не видите разницы между выражениями "на разной высоте, вообще говоря, скорость звука разная" (то, что я в итоге сказал, чтобы вы, наконец, перестали придираться) и "скорость звука зависит от высоты, могу и формулу показать" (то как трактуете мой ответ вы), то у вас проблемы с пониманием русского языка.

"Bот так возникают нездоровые сенсации." (С)

В данном случАе они возникли из-за "язЫков слабо не знаем" и только!

Сперва переводчик забыл/упустил/недопонял и опустил подзаголовок, задающий иронически-смысловой тон всей заметке:
"It only broke the sound barrier in terms of ground speed, MIND YOU."
Из-за сего упущения те, кого автор заметки призывал MINDить, этого сделать не смогли :-(
Не говоря уже о "only broke the sound barrier in TERMS of GROUND SPEED" - что в семи словах содержит в себе горячее форумавийное обсуждение на трех страницах :-(
Для справки:
"Definition of mind you. informal. —used in speech to give stress to a statement that one is making so that a preceding or following statement will not be misunderstood".

Кроме того, переводчик облегчил себе работу, выкинув "пассажи" и "объясняжи" о каких-то там jet streams, отчего возникли оставшиеся двадцать процентов непоняток...
Нет, он/она честно переклал "jet stream" в "высотное струйное течение", предоставляя особливо пытливым шанс:-)
Да вот бядааа - руВики об ентом говорит считай что никак...
А кликнуть на англицкую версию не позволяет ни религия, ни опять же "язЫков слабо не знаем".
А там ведь пикселями по скрину:
"The wind speeds are greatest where temperature differences between air masses are greatest, and often exceed 92 km/h (50 kn; 57 mph).[18] Speeds of 400 km/h (220 kn; 250 mph) have been measured.[21]"
Особливо скрупулёзным, кривящимся при упоминании ...педии, даю возможность поскептицировать на более солидный источник:
https://www.weather.gov/jetstr ...
Однако аполаджайзюсь - опять на ихней мове.

Вот собственно и "весь хрен до копейки" :-)))

pratt
"на разной высоте, вообще говоря, скорость звука разная" (то, что я в итоге сказал, чтобы вы, наконец, перестали придираться)
—————————————————
На разной высоте скорость звука будет разной, только если там различны температуры. Потому что, скорость звука зависит от нее, а не высоты.
https://yadi.sk/i/zfrwnA_IrZlHaw

И? Я что-то противоречащее сказал? Обывателю не все ли равно, почему на высоте другая скорость звука, из-за температуры, плотности, влажности?

astoronny!
Оно, конечно, благодарствуем за попытку объяснить убогим, как автор "заминировал" существо вопроса.
Только есть маленький попутный вопрос по манере изложения.
Это Ваш постоянный шик-сленг, на котором Вы общаетесь с массами? Или с коллегами?
А со своей семьей, с детьми, как, а?

Только безумец может вступать в прения со всемирной паутиной :-)

Ну не хватало взрывов и пожаров, дали про звуковой барьер.
А мы что?
В Цой пел когда-то про ожидание перемен, перемены пришли и теперь мы ждём
"Новостей, мы ждём новостей!"

На некоторых высотах, другая, на некоторых одинаковая. Это зависит от температуры.

Исключительно для интернетовской тусовки, дабы не вычислили :-)))
Особенно в дискуссиях, подобных этой:-(
Должен же я хоть какое-то аморальное удовлетворение поиметь...

Хотя Вы правы! Бывает и с коллегами стало проскакивать в "особо тяжелых случаях" :-(
Примечание: Мордочек не люблю, но приходится ставить "для ясности"

А что до детей... С некоторых пор стали отмечать у меня нарастающий сарказм и недостаток чувства юмору.
Ну а к стилю изложения серьезных вопросов - смотрите сами - я на форуме(ах) много чего уже наизлагал.

Надеюсь, я ответил на Ваш попутный вопрос?

Ништяков написал много, но я не увидел там высоты. Неужели от высоты скорость звука не зависит? :)))

Pratt, хватит уже оправдываться, эк Вас укатали.
Ёжику понятно, что всё зависит от высоты, характер зависимости с изломом характера, ну и что?
И плотность от неё зависит, и гравитация, и температура и ясное дело скорость звука.
Лётчик испытатель больше человек действия, а не наук, здесь знания фрагментарны, знай себе линию гнёт, вас действием дожимает.

......На разной высоте скорость звука будет разной, только если там различны температуры.....
А что будет, если там различны давления, ведь дуют там ветры?
С той стороны, откуда дует, давление всегда выше.
Это даже в авиамоторах так.

LoiseLane
Реальное распределение давления и плотности воздуха в земной атмосфере не следует барометрической формуле, так как в пределах атмосферы температура меняется с высотой и во времени; ускорение свободного падения меняются с высотой и географической широтой. Кроме того, атмосферное давление увеличивается с концентрацией в атмосфере паров воды.
———————————————
Только neustaf-y об этом не рассказывай. :)))

Немецкий Русский
А что будет, если там различны давления
————————————
Ничего не будет, если температура не меняется.

ну, и хорошо, я очень рад

Очень загадочно.
Если т неизменна, но давление изменилось, то изменилась плотность.
Скорость звука от плотности зависит.
Так почему она не изменится?

ЕМНИП, в Гост по Стандартной атмосфере (базированный на The International Standard Atmosphere (ISA)) входит и диапазоны отклонений температур для каждой высоты с вероятностями таковых.
Что легким движением превращается в диапазоны возможных скоростей звука...
Память подводит, но очень может быть и формула исчисления скорости звука также официально включена в международный стандарт... Чего только не бывает :-)

Еще раз:
Скорость звука в атмосфере по ГОСТам (и всем талмудам газодинамики) всегда вычислялась как корень квадратный из kRT, где для учета свойств воздуха (молярное масса 29.04) принималось k=1.4 (в диапазоне атмосферных значений постоянное), а так же значение газовой постоянной R=287

Так что "не изменится".

Немецкий Русский
Скорость звука от плотности зависит.
Так почему она не изменится?
———————————————
И каким образом она зависит? При , например, падении плотности, как изменяется скорость звука по твоему?

С праздником! С днем Советской армии и военно-морского флота! :)

Вас тоже с праздником!

astoronny
Надеюсь, я ответил на Ваш попутный вопрос?
---------
Да, вполне.
Спасибо!

А в космосе какая скорость звука по-вашему?

AirLexa, я не привык с незнакомцами на ты, можете это учесть?

В дискуссии принято отвечать на вопрос, а потом уже задавать свой.
Вы мне не ответили, хотя уже второй день поясняете обществу свою точку зрения.
Если у Вас есть сакральное знание, так поделитесь им.
Что касается зависимости от давления, каким образом, то эта зависимость в википедиях на многих языках приведена.
Можете ознакомиться без моего участия.

Кстати я подумал было , что у вас с Вашей оппонентом имеются личные отношения, поскольку Вы к ней на ты а она к Вам на Вы.
Теперь понимаю, что это не так. Вы наверное реформатор русского мира, на улице тоже ко всем на ты?

Про атмосферу вопросы закончились? ;)

Ну почему же, для вас, как эксперта подсчитывание молекул воздуха, у меня вопрос - как изменяется молярная масса воздуха с высотой? ;)

Немецкий Русский
Вы мне не ответили, хотя уже второй день поясняете обществу свою точку зрения.
Если у Вас есть сакральное знание, так поделитесь им.

Ты невнимателен. ;) Формула скорости звука была предоставлена выше, в ней нет высоты. График изменения скорости звука по высоте тоже был предоставлен, на нем нет зависимости от высоты. Если у тебя есть сакральное знание о том, как скорость звука зависит от высоты, так поделитесь им. :)))

на улице тоже ко всем на ты?

http://www.lookatme.ru/mag/how ...

В МСА до 94км никак не изменяется, а в реальной атмосфере - ты сам ответил 22.02.2019 13:45 :)))

На четырёх графиках, что я видел, есть зависимость скорости звука от высоты, хотя я говорю о плотности, и кажется от плотности там тоже было.
Формулу пока наверное просмотрел, поищу, тороплюсь сейчас.
Хотя надёжные формулы в википедиях, и там зависимость от плотности присутствует.

По поводу ты и вы, а могу я решать, как ко мне обращаться?
Вам ведь должно быть не трудно. Есть такая давняя культурная традиция в русском мире.
А уж про англоязычный я и не говорю. Они все так давно со всеми на вы, что уже и забыли, что такое ты.
Почему в этой смешной публикации "Вы" рассматривается как иерархия? Это не иерархия, а дистанция, сокращать которую не сразу хочется, и в нашей культуре это так.
Если хочется провести революцию, давайте со всеми на вы, как англичане, у них хорошо получилось.

Немецкий Русский
На четырёх графиках, что я видел, есть зависимость скорости звука от высоты, хотя я говорю о плотности, и кажется от плотности там тоже было.

Нет там этой зависимости, с ростом высоты скорость звука и падает, и растет и остается постоянной. А вот с изменением температуры - полностью коррелирует.

Формулу пока наверное просмотрел, поищу, тороплюсь сейчас.

Пост 22.02.2019 19:15

Есть такая давняя культурная традиция в русском мире.

Ну не очень-то и давняя. ;) http://globaltalents.ru/people ...

Та Божичьки ж ты мой!

Уравнение состояния:
P/ρ = R*T;

Скорость звука в среде газа:
с=√(k*R*T);

В другом виде:
с=√(k*P/ρ);

Что сову об пень, что пнем по сове - той монохренственно!

Физическая модель "среды газа" пока выполняются уравнение состояния (вверху) и уравнение неразрывности.

Космос, космос... Тут и в атмосфере достаточно куда вляпаться.

В кругу облаков, высоко
Чернокрылый воробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
И, ничем неудрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
И летая словно тень.
Глаза светятся, как день.
В след несется ястреб жадный.
Воробей тому счастливый,
Улетая в дальность прочь…
Но ведь ястреб быстрокрылый
Увидит его небось.
Его мелких крыл журчанье
Нарушает тишину.
Ястреб носится отчайно,
Но не найдет путь к нему.
Сколько же осталась фут
Пролететь и где заснуть
Ему придется наедине.
В лесу ль. В роскошной ли долине
Увы, придется ль отдохнуть?

Карпов П. И. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники (1926)

Там и другие заслуживающие внимания произведения перечислялись...

Всех с Праздником!
Кину на вентилятор+
Мой рекорд 260 узлов попутная на маршруте JFK-SVO и полётное время 6:50 вместо обычных 8:20 !
Даже фото монитора было, только чудеса с облачным сервисом творят с альбомами чего не попади.
Добавлю: не помню тип аппарата. Мог быть 767, но скорее уже 330й , т.к помню что снимал на айпад.
Умельцы , подскажите как восстановить утраченные фото, предъявлю доказательства.
Все Здоровья!

От туда куда едешь !
Из личного опыта!

В нашем Рунете изначально (в 1990-х) было принято обращение "на ты", как это ещё раньше было принято в FIDO. Обращение "на Вы" считалось демонстративным проявлением неуважения. В конце 2000-х - начале 2010-х в наш Рунет потянулись люди, прежде чуждые общению в компьютерных сетях. И пытаются навязывать свои традиции, незатейливо взятые из оффлайн-общения. Те, кому не нравятся традиции нашего Рунета, могут организовать свой, такой, какой соответствует их представлениям о прекрасном.

Есть другой вопрос пилотам, в матчасти написано что макс Мах скажем для а321 0.87. Но нередко я вижу показания с борта в режиме s . 88 , где подвох?