Ты нам рукой покажи..!!
===

Троянов не был сигналом о необходимости изменить ситуацию?


*** офф ***
Как он сейчас кстати, кто-нибудь в курсе? Летает в ГА?
Лично я за то, чтобы летал. А лучи ненависти - пофиг.

А о чём тут ещё говорить, про Ваш прицел?

Сразу после ОБС "БПРМ+30 искали полосу" было ясно, что крен 23 это и был "захват цели", все последующие телодвижения это "атака".
Попали прямо в "яблочко"!
...цель, правда, не пострадала..

Что Вы тут и кому собираетесь ещё рассказывать, - какой Вы крутой Перец?
- Возможно и так, но как это относится к теме?

По теме уже давно всё сказано.

С Днём СА и ВМФ!

33-й шпангоут
==========
Я с вами спорить не буду, ни к чему это, да и все здравомыслящие люди
с авиационным прошлым и настоящим понимают, что ОПБ при заходе на
посадку не используют. Просто попытаюсь понять вашу "методику".
Допустим, самолет на посадочном, штурман дает отсчет дальности,
высоты и скорости через каждые 2 км. При скорости полета 360 км\час,
это означает, что через каждые 20 сек штурман должен снять показания
дальности, высоты, скорости, нажать кнопку, и сказать:"Удаление 6, 310,
скорость 360", при этом постоянно отслеживая другие навигационные
параметры, чтобы контролировать положение самолета на курсе.
А теперь вопрос - когда и что делает штурман с ОПБ, чтобы определить
положение самолета относительно ВПП, и есть ли у него на это время?

Для меня тоже было удивительно, но таки - долетели! Дело не в картах, карты нормальные.
Маршрут нарисован на них тоже правильно, а вот цифры не совпадали

Юра, да за ради бога! Любую карту нарисую, и не только карту, а всё остальное до кучи! Даже без литры.
Литру могем опосля, на пару оприходовать. С Днем Красной Армии тебя

Что хотел рассказать, вроде всё рассказал. Или почти всё.
Про "крутого перца" не было даже намека, тут Вы перегнули чуток.
Просто делился практическим опытом.
По теме согласен, всё давно сказано, и понимающим понятно.
Вас тоже с нашим общим ПРАЗДНИКОМ!!!

Полную раскладку по времени на глиссаде можете прочитать в посте 19.02.2019 22.00 стр.49.
Штурман настраивает ОПБ ДО ГЛИССАДЫ. На глиссаде смотрит в уже подготовленный заранее ОПБ.
Времени на это нужно секунда-две. Плюс секунда-две на доклад об отклонении от курса, (если оно есть).
Здесь нет жестких критериев зависимых от дальности до ВПП. Это всё прикладное.
Каким бы странным Вам это ни показалось, но - помогает! Это касается захода в ХМУ.
В ПМУ ОПБ стоит на угле визирования 78 градусов, и развернут на угол сноса на ПК.
Благодаря чему полосу видно днем километров за 12-14 минимум, ночью по огням ещё дальше, практически при выходе из четвертого разворота.
Уж такие элементарные вещи, на мой взгляд, должен знать каждый штурман, летающий на 22М.

33-й шпангоут

Все мне понятно. Прорыва не произошло...
Обычный бред доморощенного "мастера бомбовых ударов".
Кого вы пытаетесь обмануть? Если бы ОПБ мог хоть немного
помочь в заходе на посадку, то такие же "мастера" как вы, из
33-го и 44-го ЦБП, уже бы давно разработали и спустили в
войска этот революционный способ, защитили десяток диссертаций,
и даже получили бы несколько медалей и орденов за освоение
новой техники.
Ладно, на этом дискуссию прекращаю, боюсь быть пораженным
в самый мозг "прикладным мастерством" штурманов ДА.

МВБ и 33-й шпангоут, а вы сегодня за одинаковый праздник поднимаетесь? Столько у вас различий в штурманском деле! А должности вроде одинаковые.

Говорил же, как всё запущено...... Не подозревал только, до какой степени........
Ладно, дискуссию я тоже прекращаю, ибо бесполезно доказывать очевидное, если человек не желает это осознавать.
Жалко, однако.......остались только серьёзные подозрения в Вашей летной практике.
Летали ли Вы на Ту-22М в частности, и летали ли вообще, на чем-нибудь, кроме собственного языка?

Тут дело не в различиях, а в подходе.
В авиации все давно уже придумано, опыт обобщен,
методики разработаны. Остается только выполнять
то, что написано в учебниках и РЛЭ.
Но приходилось сталкиваться и с такими "самоделкиными",
которые считают себя умнее всех, придумывают всякую
ерунду, и позволяют себе отвлекаться на "нетрадиционные"
способы контроля места самолета. Ничего страшного, вроде,
в этом нет, но это до поры, до времени.
А когда случится "страшное", то на вопрос - "Почему?", они
обычно отвечают - "Я думал, так будет лучше...".
Я не могу себе представить, чтобы штурман, после прохода
"дальнего", когда полосу не видно, смотрел не на приборы,
а в экран ОПБ.
И не забываем, что от "дальнего" до торца ВПП лететь всего
40 секунд.

Теперь я стал лучше понимать покойного отца, военного штурмана с Ил-28, который после дембеля ни разу не сел в самолёт и был недоволен, когда я пользовался им. Он жил в военной авиации, в которой постоянные споры , как здесь, по практической азродинамике, методике заходов и выравнивания и что-то там ещё...

И у меня отец был штурманом, и брат был штурманом...
Ну, в общем, теперь тем, кто не летал, стало понятно,
как надо отвечать на вопрос: "А ты куда смотрел, почему
за скоростью не следил?". Ответ: "В ОПБ...".

Ой, пля!........ Оказывается степень запущенности гораздо круче, чем я предполагал......(((((((((((((
Какая тут дискуссия?...... Ужоснах!!!

За праздник я однозначно поднимусь, и с друзьями и с оппонентами. Потому что праздник НАШ, ОБЩИЙ!
Даже при различии в подходе к некоторым вещам. Это есть в любой профессии. Штурманская не исключение.
Отношусь к этому вполне спокойно. Абсолютно нормальное явление.
Вас также, с НАШИМ ОБЩИМ ПРАЗДНИКОМ!!!

В авиации все давно уже придумано, опыт обобщен,
методики разработаны. Остается только выполнять
то, что написано в учебниках и РЛЭ.

Уровень мышления ремесленника, которому написали инструкцию и сказали что нужно делать, а что не нужно.
Творческая жилка отсутствует напрочь.

Но приходилось сталкиваться и с такими "самоделкиными",
которые считают себя умнее всех, придумывают всякую
ерунду, и позволяют себе отвлекаться на "нетрадиционные"
способы контроля места самолета. Ничего страшного, вроде,
в этом нет, но это до поры, до времени.
А когда случится "страшное", то на вопрос - "Почему?", они
обычно отвечают - "Я думал, так будет лучше...".

Первыми "самоделкиными" были Дедал (конструктор) и Икар (летчик-испытатель). С этого, видимо, и началась авиация на планете Земля. Закончилось всё не совсем хорошо. Да, Икар нарушил требование инструкции "не поднимайся слишком высоко и не опускайся слишком низко". Но попробовать-то надо! Испытать-то надо! Вот на таких "Икарах" и держится авиация. Это не на одну голову выше ремесленников. Тут важно доскональное знание матчасти, умение ею пользоваться и творческий подход к делу.
Но именно ремесленники считают себя умнее всех. Они знают инструкции, различные методики, и кучу всяких остальных "документов". То, что это придумано не ими, они даже не догадываются. Мозгов хватает только на соблюдение того, что им дали. Ограниченность мышления в чистом виде. Послушайте песню Вадима Захарова (летчик ГА) "Про Икаров", может что-то и продвинется в мозгах, если таковые имеются в наличии.


Я не могу себе представить, чтобы штурман, после прохода
"дальнего", когда полосу не видно, смотрел не на приборы,
а в экран ОПБ.

Если до Вас до сих пор не дошло, так и быть, расскажу ещё раз (в последний, больше рассказывать не буду).
На заходе штурман смотрит на приборы от четвертого разворота до касания об полосу. И докладывает всё, что ему положено докладывать, (высота, скорость, отклонение). ОПБ на заходе, всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ ЗА ЗАХОДОМ.
При этом достаточно эффективное. Теперь дошло?

33-й шпангоут

Извините, но я не хочу больше с вами дискутировать.
Просто не вижу в этом смысла, оставайтесь при своем
мнении, мне без разницы, какой вы там были "Икар".
Но я точно знаю, что все "икары" - в земле, а вы -
лишь "самоделкин", и ничего более.
Я даже не буду отвечать на ваши попытки нахамить,
ведь я очень добрый, и об этой моей доброте, до сих
пор ходят легенды по МА ТОФ, да и не только.

Весьма печально всё, весьма......
Могу только пожелать Вам неимоверных успехов в соблюдении всего, что Вы ещё способны соблюдать.
Ну да ладно. Икару - икарово, Ремесленнику - ремесленниково.
О моей доброте также ходят легенды по всей ДА.
Ещё раз с нашим ОБЩИМ ПРАЗДНИКОМ!!!)))))

А ДА и в совокупности с МА всех флотов об этих ЛЕГЕНДАХ знают?

Я про ДА ничего не знаю, а вот про МА скажу -
читайте по ссылке, которую я уже давал, вам
многое станет понятным. Там и про легенды
есть.
https://zen.yandex.ru/morskaja ...

33-й шпангоут
ОПБ на заходе, всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВО КОНТРОЛЯ ЗА ЗАХОДОМ.
При этом достаточно эффективное. Теперь дошло?
====
Не совсем.
Раз достаточно эффективное, то почему об этом мало кому известно?
Для чего Вы скрывали эту тайну столько лет?

Вы не поняли... Легенды- это история , а история это ФИО, поступки, мнения людей о них, Вы посмотрите комменты о Федотове для примера. Вот эта легенда в обычном понимании. Прошу учесть, что легенды бывают живыми и в наше время. И Вас с нашим праздником

Возможно, мы расходимся в трактовке слова "легенда".
Так бывает...

Согласен. О терминах и определениях нужно договариваться. А в авиации разве по другому?

Потому что про использование ОПБ при заходе на посадку ничего не сказано в инструкциях для ремесленников,
которые максимум на что способны - соблюдать инструкцию. Инструкция пишется в расчете именно на ремесленников.
Т.е. тупых исполнителей среднего уровня. Может даже ниже среднего.
В неё изначально заложены ограничения и умолчания с большим запасом по всем параметрам.
Если принять возможности самолета, и его оборудования за 100%, то в инструкции от 100% остается максимум 80, а то и меньше.
Это, считаю, правильно. Из соображений, "если немного и нарушит", это не должно быть фатальным для экипажа.
Вопрос заключается в подходе к проблеме. Если он творческий, то человек (неважно, летчик, штурман, слесарь, повар) ищет возможности для реализации и использования всего того, что у него есть под руками. Если подход ремесленный, тогда только соблюдение того, что предписано инструкцией. И не дай бог, "полшага в сторону".
Я ничего не скрываю, и это не тайна. Сам так летал много лет, других учил этому. До сих пор спасибо говорят.
Не понимаю, почему у некоторых участников форума это вызывает неприятие, и даже полное отторжение.
Это ж элементарно, Ватсон! (Как говорил Ш. Холмс).

В авиации не надо договариваться, да и в Армии тоже.
Там все уже определено, надо принимать как есть, и выполнять.

С 101 годовщиной СА и ВМФ!
По-моему, я могу дать ответ на последнее ваше предложение поста. Как я понимаю,
дело в том, что летунов большим количеством тренировок "натаскивают" на выработку
навыка автоматических действий по вариантам обстановки. Вот они и не понимают, что
ОПБ можно использовать и для других целей. Автоматизм предполагает высокую
скорость реакции пилота на изменение обстановки. Поэтому и неприятие всего другого,
что не вписывается в отработанный, до автоматизма, вариант действий. Вот и вся
элементарность.

И Вас также с 101 годовщиной СА и ВМФ!
Летунов (как Вы выражаетесь) никто, никогда, ни на что, не натаскивает. Особенно на автоматические действия.
Есть определенный алгоритм действий в определенных ситуациях, это действия в особых случаях в полете.
Всё остальное - в зависимости от ситуации и умений с навыками.
Опять же повторяю, нужен творческий подход к делу.
Авиация, лётная работа, это ТВОРЧЕСТВО, а не ремесло.
Тут со всей душой надо, а не с инструкцией.......
Много чего из самолетного оборудования можно использовать не по прямому назначению.
И извлекать из этого практическую пользу.
Немногие наверно знают, что РСБН можно использовать для коррекции курса.
Также для этого можно было использовать прицельную станцию верхней пушки на Ту-16, пока он летал.
Что РЛС можно использовать для захода на посадку, тоже невдомек ремесленникам. Как то так.

По поводу использования ОПБ для захода на посадку.
В принципе, возможно, при определенных условиях, ну, как в этом анекдоте:
"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен потерять на поле боя:
автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную
площадку, на которой не валяется ни одного камня, ни палки. Найти на ней такого
же разгильдяя, и вступить с ним в рукопашную схватку".

Если он творческий, то человек (неважно, летчик, штурман, слесарь, повар) ищет возможности для реализации и использования всего того, что у него есть под руками. Если подход ремесленный, тогда только соблюдение того, что предписано инструкцией. И не дай бог, "полшага в сторону".
===
Вот и сотворили творчество, вместо того чтобы выполнить то, что предписано инструкцией для ремесленников.
Не ушли ни на 300м, ни на 150м, ни на 100.
Занимались творчеством и забыли о ремесле.

А самолёт то без скорости не летает, и подсказать некому, все дружно ищут землю, кто в "окно", а кто в прицел.

Это и называется возомнили о себе, ...вознеслись соколы.

33-й шпангоут
"Вот на таких "Икарах" и держится авиация"
====.
ПОГРЕБАЛЬНАЯ КОНТОРА "Милости просим" держится на таких "Икарах".

Тут я прочитал у одной творческой личности, что на Ту-16 можно
было использовать прицельную станцию для определения курса.
Объясняю для "нелетабов" - там был подвижный круг с делениями,
прицеливаешься на Полярную звезду, и отсчитываешь по делениям
курс. И сразу вспомнил анекдот из жизни.
Штурман эскадрильи развлекает эскадрилью:
- Сидоров! Отказали основные курсовые приборы - ДГМК и ГПК, как
будешь определять курс по прицельной станции?
- Никак не буду, товарищ майор!
- Что, неужели не знаешь? А как дальше полетишь?
- А я посмотрю курс на резервном магнитном компасе КИ-13, товарищ
майор!
- ...

В общем, я так понял, что штурмана в ДА легких путей не искали.

2 НМ
Надо возвращаться со своими единомышленниками в ВС и драть, драть...пока творчество дальше гаражей не будет распространяться

Никогда я не пойму, зачем заходить на посадку в СМУ используя оборудование не предназначенное для инструментального захода на посадку: ОБП и пр., если самолёт оборудован для захода по ИЛС в режиме "Директорный" или "Автоматический", то почему нельзя зайти по "Катет" или установить СП-90, хотя бы, до ВПР по категории 1 или 2 ИКАО и не уродоваться по всяким там прожекторам, которые придуманы в 30-40-е годы 20 века и рассчитаны на полное отсутствие на аэродроме любых РТС посадки, тогда уж и БПРМ и ДПРМ с РСБН вместе убрать надо и "наслаждаться мазохизмом по полной программе".
Фронт, они видите ли, промухали, а нахрена нужны такие специалисты, которые фронт способны промухать в 21 веке, когда любой школьник способен по мобильнику зайти на кучу метеосайтов?

При проходе КПП висит плакат " Пользоваться мобильным телефоном запрещено":) интернет только после выхода на пенсию. "Противник подслушивает"

Это всё не имеет никакого отношения к КГС типа ИЛС, не используется там ни мобильная связь, ни интернет.
АМС можно защитить от "несанкционированного вмешательства", секретность не оправдание для "технологий каменного века", а позор армии современной.

Как Вы неправы о причинах 'позора армии" в слабости информационных технологий!

Я не о "слабостях информационных технологий" а о Вашем: "При проходе КПП висит плакат " Пользоваться мобильным телефоном запрещено":) интернет только после выхода на пенсию. "Противник подслушивает".

Так и не дошло ни хрена..... Что и не удивительно, к сожалению.

В данном случае - самонадеянность, бравада, желание выполнить волю начальства, показать себя "героем".
Творчество, несколько иное понятие.

На ремесленниках держится гораздо больше погребальных контор.

Ремесленники не бегут туда, сломя голову, раньше времени и за собою никого не тащат.

Ёёёёёёёёё....... И это пишет якобы штурман, якобы летавший на Ту-16? Пипец полный! Вернее - однозначный "нелетаб".
Круг с делениями был - НЕПОДВИЖНЫЙ. По Полярной звезде не "прицеливание", а пеленгация по определенному алгоритму.
Плюс учет поправки на тангаж. О которой оратор, видимо, и понятия не имеет.
Резервный магнитный компас на Ту-16 назывался КИ-12. И стоял у штурмана в "графине", и у летчиков.
По нему можно было определить компасный курс, (НЕ МАГНИТНЫЙ).
Прицельной станцией верхней пушки можно было измерить только ИСТИННЫЙ КУРС, с большой точностью.
Анекдот из жизни - про полных дебилов. Читать противно. Среди штурманов Ту-16 таких не встречал. Может только Вас, здесь.(((((

Ну и пользы от них никакой. Самая большая ценность для них - собственная шкура.

Так именно об этом и талдычу с самого начала:
"Гляди за собой!", "Не убивай себя!", "Не давай убить себя!"

"Не боги горшки обжигают", слыхали?

Каждый свою работку скромненько сработал, - и этого вполне достаточно.
"Лучшее - ВРАГ хорошего!" - разве не слыхали?

Не ВОЗНОСИСЬ, и не разобьёшься.

Ну так это катастрофа Иваново1992 (ЕМНИП ) Ту-134, тоже все догонял глиссаду и курс, и КВС экипаж задрючил ( вознёсся) так , что все только робко пытались его поправить , когда видели , как их убивают.

По сути да.

А второму пилоту (младшему по возрасту: то ли однофамильцу, то ли родственнику КВС) видать было все равно, раз он дал себя убить.
Да и налёт у КВС на типе 400 часов...

Штурман то, как раз и возражал против продолжения спектакля одного актера, да что он смог сделать из своей кабины, ведь за штурвалом был не "рождённый ползать"?

Поэтому и говорю, что надо с детства приводить на места катастроф и кладбища, и показывать и рассказывать как и что, и к чему могут привести все эти игралки в Летчиков-Соколов.

Это - опасное РЕМЕСЛО, а не какое там творчество или геройство, или ещё что: одним словом ПОНТЫ.

С "налётом на типе" 400 часов не мог тогда пилот ГА стать КВСом Ту-134.
КВС и ВП были однофамильцами, подробности здесь в Приказе МГА http://www.ruwings.ru/safety/137

"Указанные нарушения в значительной степени были обусловлены свойственными КВС (53 года, налет на Ту-134 более 2 000 ч, общий налет более 14 000 ч) авторитарностью в суждениях и завышенным уровнем притязаний, что особенно проявлялось во взаимоотношениях с менее опытными членами экипажа (в данном полете экипаж был сформирован из второго пилота (111 часов налета на Ту-134), штурмана (336 ч) и бортмеханика (193 ч). Для контроля за работой бортмеханика в состав экипажа был включен бортмеханик-инструктор. При этом результаты судебно-медицинской экспертизы показали наличие алкоголя в крови бортмеханика-стажера". http://www.airdisaster.ru/data ...

Про авторитарность опытных командиров, и "борьбу" с ними.
Когда я стал штурманом эскадрильи, то летал в экипаже командира эскадрильи.
Мой командир был старше меня на 10 лет, и когда я был еще 2-м штурманом,
он уже был командиром эскадрильи. Ну, представляете этого монстра...
И вот мы летаем в одном экипаже. Конечно, он очень опытный летчиком, но надо
отметить, что я был так называемым "штурманом командного типа", и не особо
позволял летчикам вмешиваться в свою работу. В общем, потуги летчиков вникать
в штурманское дело вполне излечимы.
Вот летим мы по коробочке к 3-му развороту, простые метеоусловия, все вокруг видно,
и командир Сергеич начинает умничать:
- Вроде, слегка слева идем?
- Ну...
- Так может довернем?
- Ну...
- Так на сколько довернуть?
- Тебе надо, ты сам и решай, на сколько довернуть!
- Ну ты же штурман!
- Раз я штурман, то летим прямо!
Несколько подобных случаев полностью излечивают любого командира.
Вот тут немного о Сергеиче:
https://zen.yandex.ru/media/mo ...