10g.

А ты наберись сил...

Может что и интересное найдёшь...

Не у каждого есть столько времени.

Во ты новость -то открыл...специально для тех у кого времени нет сейчас для вас все повторят... потерпи

Усилитель вкуса: Бред какой-то от вашего товарища и от его шеф-пилота. Что по скоростям захода и посадки с закрылками 23 (с подвеской), что по углам атаки, что по обзору из кабины. Хня полная. Соглашусь с повышенной вертикальной на глиссаде и с Ny пос=10. Просто так самолет не разваливается.

Сегодня на работе был разбор. Минашкин, шеф-пилот, принес ОК по катастрофе Ту-22М3.

Вот так ОБС сказала...

А товарисч, который принес информацию, сам-то хоть "ф теме"?

А товарисч, который принес информацию, сам-то хоть "ф теме"?
________

судя по тому, что имея расшифровку ОК и говорить, что ny была ОКОЛО 10 - не фтеме, т.к. на расшифровке видна конкретная ny

повышенная вертикальная... это слэнг такой?

А что, пост от 11.02.2019 17:31 (прямо над твоим!) влом прочитать?
---
Столкновение с землей произошло с перегрузкой около 10 ед. Амортизаторы отработали на "полный ход" и дальше работали как "жесткая балка". Произошел разрыв фюзеляжа в районе 33 шпангоута ( слабое место из-за бомболюка, начинающегося за гермокабиной).
---

Дык вот поэтому и терзают меня смутные сомнения....

Почему не проще. Ошибка или незнание, не достаточный опыт. Так не бывает?
Или выполнение разрешения-приказа?

По-всякому бывает...
Если бы кое-кто не настаивал на посадке,
если бы РП выполнил свои обязанности
невзирая на необоснованное решение
сажать дома, если бы командир корабля
выполнил свои обязанности при достижении
минимума, то мы бы ничего не обсуждали,
и три человека были бы живы, а самолет - цел.
К сожалению, все произошло иначе...

Вот Вы лично готовы положиться, что все именно так и было? Или тоже ОБС и самомнение?

Никаких ОБС!
Только самомнение!
И большой опыт служба в авиации.

Я попытаюсь ответить только на первый ваш вопрос. Если коротко, то при жесткой посадке образовалась ситуация, когда фюзеляж оказался рычагом второго рода с точкой опоры на линии ООШ с приложением силы 10g и распределением сил пропорционально длине частей рычага. Таким образом, короткая часть рычага (условно хвостовая) имевшая свой вес, коорая будучи догруженной еще и 10gxLрыч2 оказалась тяжелее носовой. При приложении силы превышающей прочность рычага (а это было именно так) рычаг переломился в точке опоры. В данном случае точку опоры являли собой стойки ООШ, которые при проседании на полный ход штока амортизаторов, передали реакцию опоры в точку опоры.

И не надо задавать глупых вопросов..


При всем уважении к длине усов, хвоста и прочего...
Глупых вопросов не существует, любой инструктор знает об этом.
А опытный инструктор объяснит что угодно абсолютно любому адресату.
Хоть картошке, хоть морковке, хоть борщу.

К сожалению, при таких быстротечных процессах частоты оцифровки не хватает, потому и говорят "около".

https://www.youtube.com/watch? ...
Если совместить этот пост с этим роликом, то общая картина, практически, совпадает. На ролике слышно как дан режим двигателям, где-то на 1м 45 сек и убран перед касанием.... Вертикальная скорость, даже визуально большая. Тут НМ (который в стелс-скафандре), тыкал меня носом, что я этот тип не знаю... НМ, для динамики захода на посадку тяжёлого реактивного самолёта, тип не обязательно знать, нужно элементарно знать (теоретическую часть) причины грубых посадок... Вот таблица ограничений по удалению по курсу и глиссаде:
https://radikal.ru/lfp/i010.ra ...
Ткни меня носом, где в ней указан ТИП самолёта... А, на досуги (для себя) разберись, откель взялись эти цифири ограничений, так сказать их физический смысл...

"лётчик" хочет - надо ткнуть, раз не понимает:

08.02.2019 11:19 НМ: "Совсем не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что продолжение захода с удаления 1000м и H=90м это САМОУБИЙСТВО".
-----
08.02.2019 11:29 Pilot62: Сильно...
08.02.2019 12:20 Таймень: У него похоже нет, не только семи пядей, но и лба :( , если он не знает отличий визуального захода от приборного и что, при заходе по РМС (ПРМГ), Н прохода БПРМ= 100м- это нормальное явление (удал. БПРМ 1км).
08.02.2019 12:29 Flanker2724: М-да..? А 6-300м..5-250м..4-200м..3-150м..2-100м..1-50м.. куда девать..?
08.02.2019 14:54 Таймень: Непереводимый итальянский фольклор... в конце: "Хочешь, пиши, с чем не согласен".
08.02.2019 16:31 Flanker2724 .ТАМ --> https://radikal.ru/lfp/i010.ra ... всё расписано.. А поднырнуть, оно, канешна, можно..

иными словами: убили 5 часов и 12 минут драгоценного форумного времени, на то что НМ было Очевидно изначально.

и тут, откуда-ни возьмись, спустя почти четверо суток 12.02.2019 07:34 ты меня хочешь удивить: "...сидите тут и ничего не знаете, а п.... называется"!

Всего тебе хорошего!

НМ. Спасибо, что отозвался. Несколько сумбурно...чужими цитатами, но я тебя понял. Тебе, тоже, всего хорошего.

Да, безусловно,

Пусть будет Форт Боярд, в дополнение к маскараду:

Совместите 'for room', 'правила' и цифры.

Это хорошо что мы начали понимать один другого.

Я всегда стараюсь "чужими цитатами", своими - будет слишком бОрзо.

Ещё раз: всего тебе доброго, прости если обидел.

НМ, без проблем, если я был резок в общении, то прошу прощения...тут всякое бывает. Удачи во всём и здоровья.

Долго думал: отвечать или нет:

Скажу кратко: "встречают по одёжке..." а одёжка - это ПОНТЫ, а от ПОНТОВ всяких Павлинов и Пингвинов меня уже давно ворОтит, поэтому и предпочитаю "голяком" на диване - и не разденут и шибко не упасть..

Да и не оппоненты они мне застарелые, раз не смогли "вычислить".
А вот "рыбак рыбака...", тот да: хотя он тоже знает меня только "голым".
Да и кишка у них тонка, чтобы мне оппонировать, можете это понимать как Вам угодно.

Мой оппонент гораздо сильнее всех взятых: Павлин который живёт во Мне ЛЮБИМОМ, иначе бы я уже давно успокоился и ничего тут не написал.

Поэтому-то всегда и настаиваю: "наблюдайте каждый за собой!", а это ОЧЕНЬ больно и горько! ...особенно когда уже давно "взлетел".

Доброго Вам здоровья.

Уважаю!
Человек имеет СВОЁ мнение.

Я где-то читал, что на этом типе ОК пишет перегрузку только до 6 единиц. Но это не точно.

6. Датчика перегрузок МП-95 (—3, 5 ÷ +10g) - 1 шт.

А что, пикового значения там нет? Не силен в СОК, разве что за +10g там вышло...

Хм, уважаемый HM Вы пишете:

"наблюдайте каждый за собой!", а это ОЧЕНЬ больно и горько! ...особенно когда уже давно "взлетел".

Если очень больно, то наверное много горьких ошибок было, вот и больно, но ведь это у всех по разному?
Вы конкретно обсуждали испорченного лестью лётчика. Вам про лесть в его адрес известно, или Вы это так вычислили?

Увы, я думаю, что это катастрофа, как и предыдущая, суть системный кризис в военной авиации. Кризис с образованием, с преемственностью, с лётной техникой-железом, кризис работы наземных служб, кризис систематической нехватки всего, в том числе и нехватка кадров. В данном случае минимум двое специалистов оказались не в состоянии исполнить свои задачи, Это РП и КК.
И это без отказа техники и без противостояния с противником.
Квалифицированных специалистов невозможно взрастить, не имея достаточно ресурсов, по мере оскудения которых закономерно учащаются катастрофы.
Одними дисциплиной или силой воли, осторожностью, обращением к опыту дедов, настойчивостью, трудолюбием эту проблему увы не поправить.

Вам про лесть в его адрес известно, или Вы это так вычислили?
====
В самом начале, я писал, что рассматриваю чисто профессиональную сторону вопроса, я не прокурор и не адвокат, моральную и этическую сторону я пока не рассматриваю вообще.

Тут и выяснять нечего. Он о себе многое возомнил.
Он находился в плену иллюзий и принял единственное неверное решение: лететь, будучи не готовым.
Внешних воздействий не выявлено, внутренних тоже: никто же из экипажа не хотел умирать.
Он переоценил свои возможности о это видно по результатам: он делал одну ошибку за другой, профессионалы так не поступают.
У него ум был омрачён лестью, самомнением и прочим.

Взгляните сюда: https://i.paste.pics/4QV1N.png
Ум омраченный лестью, Б принимает за белое, хотя оно одного цвета с чёрным А.

Всё очень просто, увы.

Извените, что влез в ваш разговор.
Минимум двое? А те ещё трое они просто покататься сели. А снижение позднее?Похоже КК один был в кабине. Тогда будет все понятно. В той куче информации с будильников ему одному тяжело...
Одними дисциплиной или силой воли, и т.д?
А чем же тогда поправить?
Рублем? Но лётчик думающей о рубле-умирает как лётчик...
Хотя рубль никто не отменял...

Одними дисциплиной или силой воли, осторожностью, обращением к опыту дедов, настойчивостью, трудолюбием эту проблему увы не поправить.
Или я заблуждаюсь, или только так и можно поправить....

О!
Сильно это вы про рубль и летчика!
РомантИк?
Возможно, что в начале прошлого века так и было,
но "теперича не то, что давеча", сейчас только в рубль
все и упирается.
Короче, есть и другое мнение, можете ознакомиться,
там шесть частей другого мнения:
https://zen.yandex.ru/media/mo ...

Я этого ждал... и я знаю об этом . Я видел молодых ребят в га. Которых от слова Якутия , Чукотка бросает в дрожь. Все хотят сразу в белоглавую, на большие корабли, и года через 2 уже быть командирами. А что они видят... 6 днёвка , полоса в Уфе 3 км и ровная... и это романтика? Приходилось работать с разными, кто не думал о деньгах , а работал в кайф делали все гораздо лучше. И видно было пилота...
это так мысли вслух, сейчас нет романтиков, одни прагматики....

Взгляд с другой стороны.... https://www.youtube.com/watch? ...

Всё с той же, про Дедушек: НЕ ТЕРЯЙ СОРОСТЬ НА ВИРАЖЕ.

Без нарушения п.3.3. ПРАВИЛ обсудить этот вопрос не получится.
А это: За буйки. Увы.

дедушкам бы пора в реальность вернутся, товарисч как раз то на вираж и не пошел,

Не совсем понятно, скажем так, совсем не понятно...
Про дисциплину?
Про опыт?
Про трудолюбие?
Настойчивость?
Осторожность можно убрать, а риск добавить...

Получаецца ny теоретически могла бы быть и более 10.0, раз "пишется" только до этого предела?

Потому что Дедушек не слушал и потерял скорость.

08.02.2019 11:19 НМ: "Совсем не обязательно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что продолжение захода с удаления 1000м и H=90м это САМОУБИЙСТВО".


То есть заход в Лондон Сити эйрпорт по глиссаде 5.5 градуса, а именно H=96м на удалении в 1000м это вообще совсем-совсем самоубийство?

sin(5.5 deg) * 1000 = 95.8457525202

Определитесь уже пожалуйста насчет возможности захода Ту-22М3 по крутой глиссаде.
А главное, учат этому или это была импровизация?


Что было необходимо уйти на второй круг из за превышения это понятно и не оспаривается.

То есть заход в Лондон Сити эйрпорт по глиссаде 5.5 градуса, а именно H=96м на удалении в 1000м это вообще совсем-совсем самоубийство?
====

Спасибо Вам за вопрос. Если это ко мне, то Вы не внимательны, Вы не читали что я писАл, а что-то там себе придумали.

Найдите пост Flanker2724, который сорвал Джек пот, внимательно прочтите, если понравится поставьте пальчик вверх, выйдите, и зайдите как положено в дверь.
Дверь в этой ветке находится тут: https://www.forumavia.ru/t/200 ...

Если нет времени искать пост Flanker2724, то войдя через дверь и пройдя дальше Вы на него наткнётесь. Не забудьте поставить пальчик вверх.
А если у Вас нет времени на это, то Вам это не интересно, зачем Вы задаёте вопросы, которые Вам не интересны?
Когда Вы ознакомитесь со всем, что было написано, то обнаружите, что уже ВСЁ РАЗЖЁВАНО до мелочей и Вы прибывали в плену ИЛЛЮЗИЙ: Ваше "то есть", это моё "то НЕ есть".

Если вопрос не ко мне, то прошу Вас меня простить и не делать того что сказано выше. Однако замечу, никто Вам не обязан отвечать за чужие слова.

Приятного Вам чтения!

Похоже КК один был в кабине.
----
Не факт. Элементарно, критическая ситуация может быть результатом борьбы в экипаже. За лидерство, за управление, за правильное решение. Мы то говорим об единоначалии в экипаже, безоговорочном подчинении, то начинаем обсуждать необходимость и даже обязанность помощи словом, о то и делом, тоскуем о грамотном и опытном штурмане, о "праваке", который вовремя вставит словечко, а то и "сунет", "поддернет", "запретит", "выполнит уход"...

Чисто для кругозора:

БУРАН

Участок захода на посадку и посадки Н=4...0 км

Основная задача участка захода на посадку и посадки (ЗП) - точный разворот вектора скорости ОК на посадочный курс и приведение его по опорной траектории на ВПП в заданную точку касания с точностью, гарантирующей безопасность и комфортность приземления.

Управление движением ОК на участке ЗП сводится к отслеживанию заданной опорной траектории и стабилизации программных зависимостей приборной скорости.

Небольшое аэродинамическое качество и ограниченные энергетические возможности регулирования скорости полета предопределили использование двухглиссадной схемы захода на посадку с участком сопряжения между ними.

Значение угла наклона крутой глиссады выбирается в зависимости от массы ОК в диапазоне = -17...-23° из условия равновесного планирования с постоянной приборной скоростью Vприб=520 км/ч при среднем по эффективности угле раскрытия воздушного тормоза 550. На этом участке отрабатываются ошибки приведения ОК в "ключевую точку".

С высоты 400 м производится выравнивание ОК с крутой глиссады на пологую с углом наклона траектории = - 2°.

Участок программного сопряжения крутой и пологой глиссад с углом наклона = -100 предназначен для снижения максимума нормальной перегрузки ny, возникащего при первом выравнивании. Полет на участке первого выравнивания и по пологой глиссаде выполняется с программным уменьшением приборной скорости в зависимости от оставшейся дальности.
Продолжительность пологой глиссады должна быть достаточной для стабилизации параметров полета перед заключительным выравниванием и приземлением.
Заключительное выравнивание начинается после прохождения переднего обреза ВПП на высоте Н=20 м. На этом участке в зависимости от условий приведения на Н=20 м и действующих ветровых возмущений формируется экспоненциальная траектория с монотонно возрастающим углом тангажа ОК, которая обеспечивает выполнение заданных точностных требований в момент касания ВПП.
Параметры движения в заданной точке касания должны находиться в следующих диапазонах:
- продольная дальность от центра ВПП в посадочной системе координат Xпск= -2200...-400 м при номинальном значении -1500м;
- боковое отклонение от оси ВПП Zпск не более 38 м;
- путевая скорость касания Vпут не более 360 км/ч;
- вертикальная скорость касания Vy не более 3м/с.
http://www.buran.ru/images/jpg ...

для Челнока полога глиссадая с углом наклона траектории = - 3°.
http://www.buran.ru/images/gif ...

а то что обгон слева и вместо того чтобы пойти по кругу потянул на себе на бордюре тут дедушки двумя руками ЗА, на покой уж дедушкам пора.

макс 10 это многовато, это примерно средняя 5-6 ед, за 0, 2 секунды датчик перегрузки скорость с 10м/с до 0 погасил.

Доброе утро профессор. Сегодня лекция про ПДД.
Если о дедушках , то он тоже их не слушал... это про обгон справа...
Не успокоишься никак.?.. да это уже никому не нужно..
Главное дедушкам что? Не волноваться. Кашка. Прогулка, лыжи...
Берегите себя...
В Москве погодка замечательная... лыжики зовут...