много мелочей которые мы возможно не учитываем..

Золотые слова

Инквизитору
Куда и кто подаёт простому авиадиспетчеру и не надо знать - это задача руководства. Мы, простые, обеспечиваем безопасное эшелонирование, за что и несём ответственность, вплоть до уголовной. Если все эти годы все ждут, как манну небесную, новую структуру, то зачем тогда запрашивать наши предложения? Если чтобы все это учесть в новой структуре, тогда ладно, потерпим. Но в том то и дело, что воздушное движение - процесс непрерывный и вопросы обеспечения безопасности полетов должны решаться оперативно.
Давно уже пора ввести конкретный срок внедрения предложений от пилотов и авиадиспетчеров. И пусть КРС, хотя-бы раз в полгода, делают эту полезную работу и несут за это ответственность.

Вот нарисовался вопрос пилотам, как бы Вы отнеслись если бы иногда Вам предлагали выполнить визуальный заход?

Если есть доп. оплата за визуалку-почему бы нет.

А если нет

Ну тут смотря какой экипаж. Есть КВС, которые выполняют визуалку "из любви к искусству". Но если за это ещё и доплатят.☺☺☺ Толко заранее надо предлагать.

Зайти и посадить на руках - это же в удовольствие!!!

2AlCrue:Вдогонку. В некоторых а/к запрещено "снижать уровень автоматизации". Т.е. даже "на руках" ИЛС нельзя, если можно "в автомате".

Да просто ток что беседовал с диспетчерои круга говорит бывает как встанет а319 после иаф 260узлов и всю гирлянды тормозит, подумалось ес бы первому в строю предложить визуально, но к сожалению в мск аэропортах нельзя, со слов этого диспетчера

Не 260 а 160 сорри

Во ВНК как-то круг пару раз сам предлагал.

Давно?

Давно, в году наверно 2009-2010-м.

К сожалению, среднестатистический КВС российской авиакомпании выполняет визуальный заход ... да вообще он его не выполняет :-( Ну или очень редко. Еще раз - среднестатистический, про исключения я не говорю. Та программа, по которой пилоты тренируются на тренажере два-три раза в год, плохо подготавливает к реальным визуальным полетам с произвольного направления. Поэтому я сомневаюсь в безопасности таких экспромтов. В лучшем случае, количество нестабилизированных заходов с уходом возрастет.
Вторая проблема - высокая загрузка а/п МВЗ. Если раньше была возможность попросить визуальный заход в ШРМ, то сейчас почти всегда нереально - много самолетов, даже глубокой ночью.
Лично я всегда с радостью соглашусь на такой заход, но если говорить о средней температуре по палате, то ... не уверен, что это хорошая идея.

P.S. В качестве маленькой шпильки: этим летом слышал от диспетчера ШРМ фразу - "разрешаю визуальный заход в зоне визуального маневрирования". Как говорится: no comment и facepalm :-)

Ну дак он тоже давно без практики))))

предложить визуально, но к сожалению в мск аэропортах нельзя, со слов этого диспетчера

 В качестве маленькой шпильки: этим летом слышал от диспетчера ШРМ фразу - "разрешаю визуальный заход в зоне визуального маневрирования". Как говорится: no comment и facepalm 


Вот и ответы. Два ответа двух необученных специалистов. Вызывает сожаление. Дай бог, что это редкое понимание , вернее непонимания того о чем говоришь. И самое плохое, когда встречаются обе стороны, непонимающие в вопросе и укореняют свою неверную позицию.

Накину говна на вентилятор, ВЗП считается самым сложным видом захода , а с нашими " инструкциями по выполнению , его иногда выполнить невозможно , а так , на АД, где только такой вид захода , провозка обязательна . А насчет зоны визуальногт маневрировпния , ни чего криминального, ибо сначала оговаривают термины и определения , потом начинают толковище , а здесь последние лет 20 тупой перевод с ангельского , реальные пацаны понимают о чем базар, умничать не надо , все имеет свои пределы , любой маневр на посадку.

А насчет зоны визуальногт маневрировпния , ни чего криминального, ибо сначала оговаривают термины и определения , потом начинают толковище ,

Так уже с десяток лет как оговорено и в наших документах, что такое визуальное маневрирование и что такое ВЗП. Абсолютно разные вещи, которые не надо путать. Один заход после выполнения полной приборной схемы, второй - вместо схемы в ЗВМ. Так, что извините.

Блин, прошу прощения, один после полной схемы в ЗВМ, второй вместо схемы как душа ляжет.

Интересная тема, с удовольствием прочитал все посты. Лично мое мнение- диспетчеры МВЗ- лучшие. Из всех. Крайнее время раздражает немного другое, а именно- поведение лётной нашей братии. Почему-то вошло в привычку поспорить с диспетчером, высказать своё недовольство векторением или очередностью. Все это в не совсем уважительном тоне. После указания выдерживать заданную приборную, установить онную на своё усмотрение и потом отмазываться, что имеет право выдерживать ±10 узлов. (Чушь). Это что, профессиональная этика, прививаемая эффективными манагерами? О том, как около года назад борт ЮТэйр на южном контроле нецензурно отозвался о девушке-диспетчере в эфире (был свидетелем), можно было бы и не писать. Но это же правда. Коллеги, а на это смотрят выпускники, стажеры... Может поэтому в эфире все чаще начали перебивать друг друга. Ведь это так сложно- перейти на частоту, прослушать 2-3 секунды и выходить в эфир. Давайте уважать друг друга и себя

Может поэтому в эфире все чаще начали перебивать друг друга. Ведь это так сложно- перейти на частоту, прослушать 2-3 секунды и выходить в эфир. Давайте уважать друг друга и себя

Повсеместно, от запуска/буксировки и далее...

Лично мое мнение- диспетчеры МВЗ- лучшие. Из всех.

А вот питерцам не помешало бы у них отстажироваться, глядишь интервалы поменьше стали бы делать, а то умеют очередь на ровном месте создать.

Тем, кого не поднимали не разборах полётов за то , что он не доложил на эшелоне перехода ( ""на 1200 , давление 744 мм рт ст установлено, контрольная высота ...... м "") , а до пары- тройки катастроф этого так же как сейчас, доклада не было )), не понять , почему можно услышать доклад о перестановке давления , как и не понять почему при ВЗП вспоминают о зоне Виз. Маневрирования, ибо поначалу было все едино, аппатиты и навоз.

klm911, все это понять. Потому как это было все требование нормативных документов. Одним доложить, вторым проконтролировать доклад. А по ВЗП так да, все было намешано в кучу в НПП и все так и думали, что ВЗП выполняется в ЗВМ. Но это все было, этого давно нет.

ANTONOV_26,
100+

Две просьбы к диспетчерам:

1. Координировать между секторами подхода схемы прибытия и всегда сообщать их экипажам при входе в МУДР. Идем с востока во Внуково. АТИС дает ВПП06, готовимся. Над MF подход дает схему Битца01А. Уточняем, точно ли Битца01А и полоса 01? Подтверждает. Готовимся вновь на ВПП01. После передачи над Битца на подход 123, 4 вопрос к нам, а вы разве Битца01А готовились? Да. Тогда будет векторение, сохраняйте курс. Через полминуты - будет векторение на полосу 06. Складывается ощущение, что нет координации между секторами. То же и с полосой. Если планируется переход на другую полосу, оповещать экипажи заранее.

2. Почему-бы во Внуково не использовать всем сменам одни и те же схемы. А то одна смена RNAV использует, другая conventional. Вопрос поднимался пилотами разных компаний не раз на ЛТК, которые диспетчеры проводят в МЦ, но изменений не заметно. По наблюдениям, даже похуже стало.

Хорошо, если бы эта ветка стала доступным способом общения по линии ДИСПЕТЧЕР-ПИЛОТ вне радиоэфира. Сколько бы вопросов и спорных моментов можно было решить.....

Форум сколько лет существует? - "А воз и ныне там".

2 AlCrue по поводу визуального захода:

Визуальный заход - это всё-таки часть инструментального захода; так что если Вы мне предложите зайти визуально и я соглашусь - это НЕ означает, что я камнем брошусь на торец полосы! Я могу так же продолжить траекторию для захода по ИЛС.....
Лично я предпочитаю брать курс на 5-ю милю, чтобы после разворота на посадочный курс быть “stabilized” к 1000 футов.

“stabilized” к 1000 футов.

Визуально можно и на 450.

1. «можно» не означает «обязан».
2. Есть компании - и число их растет - которые установили цифру 1000 для любых заходов, если минимум не выше 1000.

1. «можно» не означает «обязан».

А никто и не обязывает. Это есть минимальная высота, как и 1000.

klm911

А вот питерцам не помешало бы у них отстажироваться, глядишь интервалы поменьше стали бы делать, а то умеют очередь на ровном месте создать.

Это при лучшей схеме в России ? Кто-то из ихних тут хвастался , что от экипажей одни эротичные стоны благодарности от удобства внедренных правил.

ANTONOV_26
Почему-то вошло в привычку поспорить с диспетчером, высказать своё недовольство векторением или очередностью. &&&&&&
Все это в не совсем уважительном тоне. Давайте уважать друг друга и себя

Истина. Ибо эфир не для этого.
Есть проблемы-спросите телефон(есть и в АИПе). Прилетели-позвонили.
Пока на самолетах нет подобия флайт-радара-уважаемые пилоты, Вам никак не оценить полную воздушную обстановку.
Да о многом Вам лучше и не знать (файтеры, стрельбы, VIP-ы и т.п.).

Питерская схема действительно хороша. Очень удобная и предсказуемая. Респект разработчикам. А вот где настоящие стоны, так это Платов.... Слов нет. Что схемы прибытия, что заход. Куча ограничений, на которые сами диспетчеры реагируют адекватно- снижайтесь без ограничений.... Ну а вход в глиссаду на 23 полосу по САТII на высоте 300 метров- это шедеврально!

Сегодня вопрос об остатке топлива и запасном вызвал улыбку. Опять же, спасибо форуму. Доложил, что «остаток топлива на ВПР на 45 минут ожидания, далее- уход на запасной Нижний». Надеюсь, подобной информации достаточно для точного понимания ситуации?

Есть проблемы-спросите телефон(есть и в АИПе). Прилетели-позвонили.
===
А пример (скрин хотя бы, или прямую ссылку) привести можете, можно своего, ведь он точно указан.

Потому что на коридоры входа-выхода ограничены зонами полетов 8-и военных а/д, не всегда все они работают но если работают все то готовьтесь к худшему варианту, и мы тут не при делах. Ну а нарушение режима полетов в ВП РФ должны знать чем может закончиться

ANTONOV_26
Подобной информации (в таком формате) более чем достаточно. Но "подход" запрашивает минимум ЭВС в цифрах. Пусть объяснят - зачем?
Кстати, при ухудшении погоды на аэродромах назначения, если нагрузка позволяет, стараемся мониторить фактическую запасных и Вам доводить. Ведь, если запасной находится ближе по маршруту полета, чем аэродром назначения, то какой смысл идти до него, когда все плотно в тумане и улучшения м/у не предвидится? Многие экипажи принимают решение сразу идти на запасной, особенно когда время ожидания над а/д назначения небольшое.

До ВПР вы вряд ли долетите. Проще сказать расчетное время ухода сейчас.

Василий
Новичок-курсант
17.12.2018 05:49
Есть проблемы-спросите телефон(есть и в АИПе). Прилетели-позвонили.
===
А пример (скрин хотя бы, или прямую ссылку) привести можете, можно своего, ведь он точно указан.


Не знаю как у других, у нас с этим проблем нет : https://ibb.co/3cFfBDr Прочитал еще один отзыв о питерской схеме. При случае передам респект :)

klm911


А вот питерцам не помешало бы у них отстажироваться, глядишь интервалы поменьше стали бы делать, а то умеют очередь на ровном месте создать.

С интервалом поменьше летали бы спокойнее ? Куда спешите ? Жизнь одна.

Правильно коллега, для нас на первом месте безопасность а уж потом регулярность экономичность и тд и тп:)

Но при этом не забывая про клиентоориентированность :)))) (новая фишка у наших руководителей )

А пример (скрин хотя бы, или прямую ссылку) привести можете,

&&&&&&&&&&&

Почаще читайте документы -и будет Вам счастье.
Вот так у наших соседей ----

https://dropmefiles.com/rwRLT

Ого, у нас до этого пока не дошло, похоже всё впереди, пока преференции только одному клиенту и упоминать его всуе не буду)))

Анатолий-Пулково
Не знаю как у других, у нас с этим проблем нет : https://ibb.co/3cFfBDr
5930
https://dropmefiles.com/rwRLT
===
Благодарю, добавлю ещё УРРП +78632767465, +79185202641
http://www.caiga.ru/common/Air ...

и похоже, на этой радостной ноте всё закончилось, у остальных глухо. Даже Раменское не публикует.

У нас опубликованы минимальные безопасные интервалы, зачем делать больше чем положено? Есть на посадку интервал минимум 5 км, ну так и надо делать по +-6, если идет движение, ради чего просто так топливо жечь? Я так понимаю, что в этом и был посыл klm911, когда необоснованно увеличивают интервалы.
То же самое есть и в воздухе, когда при условных 15 км интервала не дают набор того же эшелона, с формулировкой, а вдруг что будет.

to Dr.Stein
Вылетающие могут и постоять.

Те могут полетать, эти могут постоять. Поэтому вроде одним занимаемся, а живем в разных мирах. 2 самолета в зоне-ЧП, не знают что делать. Не московским диспам укор. Этим только уважение.