ТАСС: "По итогам поисковых работ 20 октября в районе крушения учебного самолета Л-39 установлены места нахождения фрагментов тел обоих погибших летчиков. В течение прошедшего дня в соответствии с установленными процедурами осуществлялось извлечение найденных фрагментов из воды" (МО РФ).

Вопрос о судьбе экипажа, увы, официально закрыт.

Вопрос о судьбе экипажа, увы, официально закрыт.
_______

увы, заблуждаетесь

https://www.ntv.ru/novosti/2090740/

Значит у одного фрагментированного пилота было две правых руки? это согласно сообщениям.. Министерство обороны:
руководство поисково-спасательной операции окончательно установило, что выживших в аварии нет.
Водолазам удалось найти две правых руки погибших летчиков, поиски фрагментов тел будут продолжены. В ближайшее время планируется начать и операцию по подъему фрагментов самолета со дна Азовского моря (с)

Да я не придираюсь, просто уточнил. Ведь на сайте много детей, подумают, что и правда на Элке есть бортач.

Основная версия "сообщения пресс-центра МО РФ", распространяемая в СМИ: "... Сообщение пресс-службы Минобороны РФ: «По итогам поисковых работ 20 октября в районе крушения учебного самолета Л-39 установлено..." . При этом заявляется, что "в пресс-службе сообщили".
Та же история с информированием общественности России, что и в послеянварских сюжетах 2017 г. о поисковых работах и "выводах комиссии" - ни одной строчки и ни одного видеокадра непосредственно на странице Мастера спорта СССР, г-ла И. Конашенкова на официальном сайте Минобороны РФ.
Ну, так и пишите по-честному, как это сделало ИА ТАСС - "... журналистов ПРИГЛАСИЛИ в пресс-службу МО РФ, где сообщили". Хреново то, что эту информационную "болванку" от г-ла И. Конашенкова каждое СМИ обтёсывает по-своему, придавая ей форму окончательного официоза. А официоза то и нет...
Жаль супругу одного из погибших, которая вчера ближе к вечеру якобы сообщила всё тем же "Кубанским новостям", что ей сказали в воинских кругах, что оба тела в кабине самолёта на дне моря.

В 45 уже лётчик уже уволиться должен, т.к. это предельный возраст нахождения на военной службе. Это уже отработанный материал.
Для полётов с курсантами можно ставить вчерашних выпускников, но не с себе подобными.

В моё время за это к папахе "уши" пришивали.

Чтобы говорить об отказе, надо как минимум иметь данные СОК и останки самолёта.

Элементы воздушного хулиганства в ИА были всегда, включая советский период (в том числе и в училищах), и во время ВОВ, и в 50-60-е, и позже.
Но делалось это, как правило, с умом и на высоте, достаточной для безопасного вывода. Поэтому катастрофами дело заканчивалось редко.

Неправда ваша. Всегда Ц.О. планировались инженерами части самостоятельно. Но если была какая-то катастрофа и нашли неисправность, то тогда и правда делали Ц.О. по распоряжению сверху.
И причём тут БСОК? Это лётчики тренажи на магнитофон записывали, а технари все Ц.О записывали в ЖПС (журнал подготовки самолёта). И никогда данные СОК в формулярах самолётов не хранились. Для этого у инженера по СД (ВД) есть личные дела на каждый самолёт (вертолёт). Вот там всё и хранится.
И ничего это не предотвращало. Отказы матчасти занимают не больше 5-7% от общего числа катастроф. А скорее даже меньше.
Полёты останавливали на каком-то типе ВС лишь в том случае, если были реальные факты отказа а/т. Пожар, разрушение конструкции ВС. В той части где произошла катастрофа, полёты приостанавливали, но в других летали, если не было вышеуказанных факторов.
На моей памяти почти все катастрофы исключительно из-за так модно сейчас называемого ЧФ. По-русски это просто раздолбайство.

самолет нашли практически сразу

понимаю, в ваше время березы были зеленее

Да не в этом дело. Просто с погон комполка сразу сшибали одну звезду и вместо папахи надевали шапку. Отсюда и выражение, пришить к папахе уши.

Я имею ввиду, чтобы части самолёта можно было изучать. Мало кто из инженеров владеет аквалангом, чтобы исследовать в море останки самолёта, да и холодно уже в воде.
Да и выложить надо части самолёта строго по порядку, только тогда будет более-менее целостная картина, был отказ матчасти или нет.

с 30-х хулиганство ореол геройства укутана, да и массмедиа пролеты под мостами тиражировали.

Не про тему, но все же. Что есть воздушное хулиганство? Сама ИА по сравнению с другими видами, а особенно с пассажирскими перевозками -сплошное хулиганство. Я не р том, что хулиганства не бывает. О том, что обычно им называют то, что им не является.
Если к примеру полетным заданием предусмотрен полет по маршруту на высоте не менее 500 м, любое отклонение может быть намеренным или ошибкой, а со стороны все то же воздушное хулиганство.

Методику выполнения полетного задания видели (утверждённым методические советом части)? Задание на полет от командира получали? Так вот, если чего то не выполнил, то оценка за полет 2.ю, ну а если перевыполнил, то нарушение полетного задания(или для обывателей "воздушное хулиганство")

Что есть воздушное хулиганство?
_________

не нарушение полетного задания, которое расписано в Упр. КБП

Если к примеру полетным заданием предусмотрен полет по маршруту на высоте не менее 500 м, любое отклонение может быть намеренным или ошибкой, а со стороны все то же воздушное хулиганство.
_________

отклонение на каждом элементе полета оценивается оценкой, а вот когда преднамеренное полетел не на 500 а на 150, или бочки начал крутить, вот оно и хулиганство

Если к примеру полетным заданием предусмотрен полет по маршруту на высоте не менее 500 м, любое отклонение может быть намеренным или ошибкой, а со стороны все то же воздушное хулиганство.


вы ошибку с намеренными действиями не путайте.

Прошу прощенья , только для расширения кругозора : сию методички уже утверждает "Методический совет" а не командир полка ? Спасибо .

Прошу прощения. Разрабатывает метод совет, а утверждает естественно команир

Минобороны официально подтвердило гибель пилотов Л-39, разбившегося в четверг в Азовском море

Названы их имена. Это 22-летний Андрей Середин родом из Липецка. А второй пилот, 23-летий летчик-инструктор Владислав Нелевда, — из Ахтубинска. Оба со школьной скамьи мечтали летать на боевых машинах, и осуществили свою мечту, поступив в Краснодарское летное училище имени Серова.


И всё-таки лётчик-инструктор

И всё-таки лётчик-инструктор

А кто ещё мог быть.

И всё-таки лётчик-инструктор
________

еще раз ...по русски...ДОЛЖНОСТЬ у него летчик-инструктор и данный полет к инструкторскому полету никакого отношения не имеет

А кто ещё мог быть.
________

Середин слушатель

Того инструктора еще самого возить и возить. Вряд ли он до чего-то существенного допущен, кроме некоторых ЭВЛП.

Вряд ли он до чего-то существенного допущен
__________

для выпускников этого года полеты по программе на 3й класс (строевой) очень даже существенный этап в их летной карьере

Всё. Рейдовый буксир РБ-45 КРАБ (носовая опускаемая ГАС, спец. оборудование для подводного поиска и обследования) http://eagle-rost.livejournal. ... приблизительно в 11:00 мск снялся с поля обломков у косы Должанской и возвращается в Темрюк. Сейчас на полпути.

Спасибо , а то подумалось что , сию , методике летания в полках совсем п...ц .

а то подумалось что , сию , методике летания в полках совсем п...ц .
_____

судя по данной катастрофе "пушной зверек" уже бродит в этом полку

Таки этот зверь бродит не только в этом полку, он активно ходит во всех ВВС. Болт "забит" на все те книжки, которые по слухам написаны "кровью"

Беда..
Можно гадать о причинах, но напрашиваются плохие выводы. В петушинном возрасте много делается неосознанно. а потом всю жизнь себя коришь за это. Хорошо, что жив остался, а тут беда.
Закатали бы в свое время по полной на нары всяких боташевых и им подобным, может быть этого и не было

Во все времена небоевые потери превышали боевые. Причин - масса.

Да ерунда всё это. В каждой авиационной части, начиная от отдельного отряда и до дивизии, всегда были катастрофы. Это увы, неизбежность. Всего предусмотреть невозможно, это я о об обучении речь веду.
Просто обидно когда по своей дурости бьются, сколько людей подставляют своим необдуманным поступком.

504

Не про тему, но все же. Что есть воздушное хулиганство?

===========

Выполнение "произвольных" упражнений, не предусмотренных КБП ИА.

clay4el

Таки этот зверь бродит не только в этом полку, он активно ходит во всех ВВС. Болт "забит" на все те книжки, которые по слухам написаны "кровью"

=======

Как будто он не бродит в ГА, с тех пор как отменили НПП (написанный кровью) и ввели вместо него ФАП-128 и в довесок ещё кучу ФАПов.

Как будто он не бродит в ГА, с тех пор как отменили НПП (написанный кровью) и ввели вместо него ФАП-128 и в довесок ещё кучу ФАПов.
===
... когда и кого спасла бумажка, даже если она написана правильно и даже "кровью"?
... какая разница какую бумажку нарушить?

но вовсе не каждая небоевая потеря из за сознательного хулиганства, на Кузе трос порвался в море упал самолет - что кто то хулиганил?

когда и кого спасла бумажка,
__________

когда в голове изначально лечит фуй на "бумажки", тогда да, "бумажки" не помогут и вступает в силу закон Дарвина

лечит- лежит

и вступает в силу закон Дарвина
====
...и слышится: "...Безумство храбрых - вот мудрость жизни!

Судя по многочисленным откликам, мое сообщение было неправильно понято. Я не утверждаю, что воздушного хулиганства не бывает, или что в данном конкретном случае ребятишки не наказали себя сами (ЦНВП...), не призываю к хулиганству или его прощению. Я хотел бы обратить внимание на следующее: 1 - нельзя давать оценку действий, не имея хотя бы расшифровки переговоров. Я, к примеру, не могу при взгляде на хаотичные маневры со стороны распознать однозначно воздушное хулиганство или потерю пространственной ориентировки, или какую-то другую ошибку. Вот говорили также про полетное задание. А если полетным заданием предусмотрено поражение наземных целей с пикирования до высоты не менее 500м, а летчик, увлекшись или желая улучшить результаты, или просто по ошибке проспал высоту и воткнулся в землю - это же нарушение полетного задания? А нарушение минимума при посадке - хулиганство?
2 - у любого нарушения есть предпосылки, и у хулиганства тоже. Субъективные (неустойчивая психика) я не рассматриваю - все-таки профотбор, ВЛК и т.п. Но есть и объективные в виде необоснованных ограничений для летчиков, за которые должны отвечать те же инструктора, методисты (назовите как хотите разработчиков КБП и т.д.), штабные и прочие начальники, которым зачастую собственная пятая точка важнее боеготовности. Что я имею в виду: обычно "бесятся" от безделья, а не при нормальных адекватных нагрузках. Если курс подготовки полностью отвечает способностям курсанта, не опережает и не отстает от них, ни времени, ни желания "бежать впереди паровоза" или хулиганить иным способом не должно быть. Если инструктор видит, что курсант способный, но дать ему полеты вне/сверх программы нет возможности, он (инструктор) должен побеседовать об этом с курсантом, разъяснить порядок его дальнейшей подготовки, обратить внимание на возможные предпосылки и недопустимость нарушений дисциплины в воздухе и т.д. Если командир сам летает, и осознает, что нагрузка на летчиков недостаточная (керосина нет, матчасть в ремонте и т.п.), он должен предвидеть последствия и обращать внимание на них на каждых предполетных указаниях. А если сам не летает, и другим не дает "лишь бы чего не вышло" - тогда как раз и "выйдет" рано или поздно...

В понятии "катастрофа" заложена гибель людей, а Вы прям какие-то страхи нагоняете. Кто-то и правда подумает, что нет ни одной авиационной части, которой удалось избежать катастроф.

Так же не соглашусь, что при обучении невозможно предусмотреть гибель людей, так как обучение осуществляется от простого к сложному. При чём, переход к более сложному элементу происходит после приобретения устойчивых навыков по предыдущему упражнению.

504
много буков, но по теме практически ничего

Как же ничего? Сынкам по 22 и 23 было! Бошки надо отрывать тем, кто их готовил и в полет отправлял, а не сваливать все на хулиганство...

Не совсем понял, как сложить 22 и 23 года жизни и их подготовку к полету?
У Вас есть данные, что они были не готовы или 22 и 23 не гарантирует быть готовыми к полету?

Бошки надо отрывать тем, кто их готовил и в полет отправлял, а не сваливать все на хулиганство...
_________

ну если отбросить то, что для того чтоб дать годовой налет командиры посадили в заднюю кабину "мешок" такого же "курсанта 6го куроса" (это методически не грамотно), но этим командование показала, что им доверяет, то подготовка у них была проведена и проверена, о чем есть соответствующие подписи в "тетрадках" и прочих "журналах", а вот то что они при полете по маршруту начали чудить, думая что уже взяли бога за бубенцы, так здесь не один отец командир не догонит, что у них в голове...так что здесь вина их и они подставили командиров, вот потом и будут, как вы писали отцы командиры перестраховываться из-за таких раздолбаев (царствие им небесное)

Виктор, а что значит (методически не грамотно) сажать "курсанта 6 курса" вместо "мешка", именно методически?
Методики подготовки летчиков современного времени настолько изменились, от былых методик подготовки в летных училищах СССР?

что значит (методически не грамотно) сажать "курсанта 6 курса" вместо "мешка", именно методически?
___________

неграмотно садить в одну кабину двух "курсантов", это провоцирует типа "Петя, ты сиди там мешком и смотри как я могу делать" (утрировано написал)

ну.... это для масс медиа
а приказы и постановления с принятием мер и довольно крутых таки таки были
http://militera.lib.ru/memo/ru ...
http://istmat.info/node/56147