Скажите, а как вы оцениваете посадки Ан-2 на 4х километровую ВПП с перелетом в 3500 м
Их, этих летчиков тоже гнать надо за неправильный расчет на посадку?
RR

Где -то так. Но вы частный пилот и ваше стремление вообще не лазить по плохим погодам похвально(всем бы вашим коллегам так), но коммерческая авиация это не полет ради полета, а производство. А производство требует летать не всегда в хорошую погоду. Для того и созданы критерии минимальных условий(и они гораздо жестче чем в любых других видах авиации) при которых можно(с соответственно нужно) выполнять полеты. В этом случае получилось так что принятые критерии не отражали всю сложность ситуации в данном конкретном аэропорту.
А уйти просто так, что левая пятка зачесалась. Почитайте что по этому поводу ув. Арабский летчик пишет. А он действующий КВС на очень большом самолете в крупной зарубежной авиакомпании
С ув RR

Ну, правда маразм.
На АН-2 ещё выполняют посадки с подбором площадки с воздуха.

Я их ни как не оцениваю.
С вами серьёзно общаться ну просто не возможно, ну при чем тут Ан2, если ветка про 737.
Вы ещё про вертолёт спросите.

На Ан-2? Только на лыжах к вашему сведению.
Просто ув. FL410 приводил пример как летчиков Ан-2 что вот так садились на завод пытались нагнуть.
Як-40 и Ан-24 на длинных ВПП тоже частенько не по знакам садятся. в частности в Раменском.
С ув RR

ДАК дб АВ
...Не удивляет извращенная логика RR-navi, но kovs214!
Красноярский воздух так действует?

Во! Под винты попал :)). Воздух, как воздух, бабье лето началось ;). А в чём я обвиняюсь? ;) То, что A777 туговат, это видно и без лупы, на бота похож... RR-navi, уже несколько раз разъяснил свою позицию, так нет А777 докапался как пьяный до радио :)))

RR-navi

Тем более что речь идет об уходе даже не точки касания, а с конца ВПП, ночью, в грозу и в горы- вы бы пошли???

Вы уже пишете непонятно что. С какого хрена с конца ВПП уходить на второй круг?
ФАП требует уходить на второй круг если расчет на посадку не обеспечивает безопасность ее выполнения. А это можно определить над торцом ВПП или же в процессе выравнивания когда становится ясно что приземление не получится в пределах зоны точного приземления - а она заканчивается 900 метров после посадочного торца ВПП.
Пишете об уходе в грозу - так зачем начинать заход на посадку, если при уходе на второй круг можно в грозу влететь???
Пишете об уходе в горы - но не читаете что раньше было написано на форуме, или сознательно"забываете" и гнете свою линию. Вам уже несколько человек писали, что на двух двигателях самолет прекрасно уходит на второй круг даже с касанием - проверено на тренажере. Конечно, можно в горы влететь, но только если забыть что нужно крутить вправо как можно скорее и вместо этого пилить по прямой.

P.S. И в РПП авиакомпании где работаю сейчас, и в предыдущей написано: если приземление не произойдет в пределах полосы точного приземления то выполнять rejected landing - тот же уход на второй круг только с небольшими отличиями от стандартного ухода. Причем независимо - длина ВПП 2000 метров или 5000. И еще написано - убедиться до начала захода на посадку что засветки не мешают, в том числе уходу на второй круг.

Боюсь что как раз с вами. Вы не видите, либо не читаете ветку.
Меня вы искренне удивляете. Все такие правильные, самолеты у вас прям как по рельсам ездят, и все у вас исключительно ожидаемо. Если так все просто может прав таки господин Савельев.
Или все таки летная работа это работа с кучей неизвестных и переменных. В том числе и вероятными ошибками людей. И со стихией.
Только вот анализ инцидентов и проишествий у таких правильных показывает абсолютно обратное. разучились и анализировать и летать. все по шаблону, отойди от него и все-крышка.
Я помню обсуждение случая с В737 Победы когда экипаж при отказе двигателя по производственно-коммерческим причинам потопал в Москву при наличии кучи аэродромов вокруг. Чего только не плели, как только не выгораживали. А выгораживать вот там было не за что. На ровном месте, осознано нарушив документы подвергли людей ненужному риску.
А здесь же, когда ваши же коллеги попали в жернова и в сложных условиях , при недостаточности и нечеткости нормативной базы насовершали ошибок, большей частью вынужденных вы их готовы с землей смешать... Чет то у вас , уважаемые, с приоритетами не так. правильно я ушел из ГА и не пошел на иномарки. С такими полетаниями мне не по пути.
RR

Опять - двадцать пять...
Чё снова-то докопались до Романа.
Он абсолютно правильно в который раз пытается донести, что перелёт 1300 метров на той полосе не может быть причиной выкатывания. Способствующим фактором - да. Непосредственной причиной - нет. Пару раз там ещё можно было б остановиться после такого перелёта...
Причина - в другом, в том, что было уже после касания.
Вот и всё, собственно.

ivan, сим сушит мозг, и препятствует восприятию реальности не то что в 3D, но и в 2D. Не обижайся, Ванюш ;)

FL410

Причина - в другом, в том, что было уже после касания.


И в том, какая путевая скорость была над торцом и в момент касания.

Не знаю что там сейчас в Раменском, но лет 20 обратно сам очень часто просил long landing на полосу 3600 м на шарабане , чтобы не мешать другому трафику и освободить полосу в конце, так было надо.
Но это была оговорённая в аэропорту и в компании практика и конечно только экипаж/капитан оценивал условия и, только он мог на себя брать эту ответственность.
А Сейчас в РПП написано Commander (PF) must start a go-around if touchdown will not be within the Touch Down Zone (TDZ).
Остальные риски опять на капитане( это про полосу в 4 км и посадку не в зоне приземления)

Только Случай в Сочи никаким боком к этому, ни погода ни тип ни полоса не вызывали необходимости в каком-либо преднамеренном перелете ( да и наврятли он был преднамеренный , если он вообще был) Да , я вроде нигде не обвинял в чем либо экипаж 737, а всего лишь пытался исправить вашу искажённую логику, разберутся без меня кому надо , главное чтобы вы форум в восточный базар не превращали, а то что не пост так ... пока только один нашёлся как понял тожеиз бывших которому все понятно .

Так понятно.

У вас в РПП написано что засветки не должны мешать уходу на второй. ОК. А в федеральных нормативных документах это есть? НЕТ, этого нет. Опять же. уходу на второй круг откуда. С ВПР или с конца зоны приземления на которую вы не попади(пусть чуть-чуть)
Опять таки- абсолютно спокойно летят на аэродром без запасного(почитайте соседнюю ветку) с запасом топлива на 30 минут. А ведь это точно такой же безальтернативный полет как и заход без возможности уйти на 2 круг. Более того , в мире немало аэродромов с которых уход на второй круг ниже определенной высоты в принципе невозможен. И туда таки летают...
Но все уперлись в уход на второй. Раз ушли, два ушли. Но помилуй Бог так возникнет ситуация когда уже и уходить будет не на чем.
Я ни сколько не спорю что уход на 2 круг в большинстве "непоняток" самое правильное и безопасное решение. Но это не ДОГМА. догмы в авиации вообще вещь опасная...
С ув RR

kovs214
Воздух, как воздух, бабье лето началось ;).

Какие бабы такое и лето у Вас.
Вот "московские бабы" в этом году дают жару-устойчиво за 20.

kovs214
А в чём я обвиняюсь? ;)

Такого работника с нестандартной логикой не удержали)))

Тут не поспоришь - частникам проще. Никто не заставляет лезть в пекло. Но я несколько с другой стороны оцениваю ситуацию. Проблема не в том "надо-не надо", а правильно ли оцениваешь ситуацию и не переоцениваешь ли свои возможности. Тут как раз статистика не в пользу частников, которые - что греха таить - недоучки по сравнению с линейными пилотами, если только им - линейным - добросовестно учиться по установленной программе, а не задами тверкать;) Но дело-то в том, что когда большой мастер может выйти из любой сложной ситуации, настоящий профессионал в такую ситуацию никогда не попадет... Ну не летели они впереди самолета, не летели...

Про это остаток в 1510 м для Сочи и то что для 737 он в нормальных условиях не критичен было понятно ещё до рассказа бывшегоштурмана,
Но как он это преподнёс приложив цифры которые ну никак не вписывались и логику с которой тяжело было согласиться, Да и про цифру 4..., тут конечно форум не посвящен математике и логике, но эти науки и авиация вроде как вместе идут или нет.?

ДАК дб АВ
...Какие бабы такое и лето у Вас.
Вот "московские бабы" в этом году дают жару-устойчиво за 20.
-----------
Баб, я по мИру посмотрел, хорошо если бы такие бабы были везде ;)
==========
kovs214
А в чём я обвиняюсь? ;)
----------
Такого работника с нестандартной логикой не удержали)))
----------
Как развалили (я про АК), так и ушёл ;). Страданий от своей логике не испытывал, и в кабине от моей логики не страдали ;)
ЗЫ. Если Вы последние страницы темы воспринимаете всерьёз, то у вас тоже нестандартная логика :)))

kovs214
Если Вы последние страницы темы воспринимаете всерьёз, то у вас тоже нестандартная логика :)))

Как бред Вашего земляка можно воспринимать серьезно?)))

ЗЫ. Если Вы последние страницы темы воспринимаете всерьёз, то у вас тоже нестандартная логика :))) 

Так у вас этот форум арена в цирке))))А вы один из главных героев)))
Плюсики тоже потешные были ? Или т страница серьезная?))

Особого бреда я не заметил, возможно оговорки есть, лично мне всё понятно. Немного эмоциональная речь, так это прекрасно и читать интересно. Не нравится Вам Роман, упивайтесь А777, он как докопался до цифры 4, так и долбит в одно место ;) Если ко всему подходить с меркой: "положено-не положено", то жить скучно будет :))

Ванюш, в тебе помер хороший ГАИшник :)))

Что ГАИ жизнь подпортило так сщас у вас вроде полицмены, если вам кажется что я кого то долблю так я вроде вас Аленушкой не называл аль хотите?)))

...винегрет :)) Знаешь что это такое? У вас могут его готовить? :)). Можешь не отвечать, притомил уже мальца своим корявым русским :))

Винегрет знаю , но не ем, про готовку глупый вопрос, тем более с ваших слов я вроде его приготовил и изложил))) где ваша логика??)) Вы вроде выставляли себя быстродумающим))) а русский ну какой есть
Гуд лак, наберетесь сил возвращайтесь

Олег, чей то я очкую за ГА...
С ув RR

...симмер он с ближнего зарубежья ;)

расслабтесь парни
https://www.youtube.com/watch? ...

RR-navi

У вас в РПП написано что засветки не должны мешать уходу на второй. ОК. А в федеральных нормативных документах это есть? НЕТ, этого нет. Опять же. уходу на второй круг откуда. С ВПР или с конца зоны приземления на которую вы не попади(пусть чуть-чуть)

А разве в федеральных нормативных документах нет порядка обхода засветок? Лень самому искать, но если память не изменяет - здесь писалось что обход засветок не ближе 10 км. Разве это правило не распространяется на заход на посадку и уход на второй круг?
Вы штурман - легко можете посчитать на какое расстояние сместится траектория ухода на второй круг в Сочи от торца по сравнению с уходом с ВПР.
Также есть правила, когда разрешается проходить ПОД кучево-дождевыми облаками - но ночной заход в Сочи под это не попадает.

RR-navi

Более того , в мире немало аэродромов с которых уход на второй круг ниже определенной высоты в принципе невозможен. И туда таки летают...

Назовите пожалуйста хоть несколько таких. Не доводилось в такие летать. А посмотреть схемы будет действительно интересно.

Отнюдь нет, я, в своё время, такой допуск как раз на колёсах получал и на лесопатруле очень даже активно его использовали!

То есть по деятельности у, если в радиусе 10 км от аэродрома висить одинокое грозовое облачко по-вашему посадка и взлет с этого аэродрома уже явное нарушение ФАП? Я согласен что уход в ВПР и от торца перенесет траекторию недалеко. Но! Горы и сопутствующие им нисходящие и восходящие потоки, особенно в условиях грозовой деятельности.
И потом, получается что Балтик тоже "убийца", что ж он заходить полез? И аэрофлот что до него сел?
На заходе на посадку другие критерии.
С ув.RR

Надо же. Я думал только в 60-70 подбор на колесах был.
Управление и год не подскажете?
С ув.RR

Балтик полез? Действительно полез, но ушел на второй круг еще ДО прохода ВПР. Прочувствовал что там творится - и не стал выполнять повторный заход. Еще до завершения всей схемы ухода на второй круг принял решение и доложил диспетчеру - на запасной. А вот Ютэйр прочувствовал все один раз - и повторный заход...
Действительно сел один Аэрофлот - но еще минут за 40-45, лень искать табличку на первых страницах с точной хронологией. А вот другой Аэрофлот в зоне стоял, так же как и Туркиш - даже не пытались заходить. С чего бы вдруг? Предположение только одно почему не заходили - не понравилось что на локаторе видели. Ведь погоду от диспетчера все одинаковую получали.

Ну и тогда напишите пожалуйста со ссылкой на документы - какие критерии относительно засветок на заходе на посадку?

Вот зачем вам год и управление?
Летали и летают с подбором АНы, хоть на лыжах, хоть без.

Почитайте земляка.

kovs214
Длина площадки. Определяют по секундомеру и по скорости. Подходы. На АН-2 можно
сесть в такое место, с которого потом можно не взлететь. Как по длине, так и по подходам.

Выпускают закрылки и на минимальной скорости осматривают площадку. Определённый
риск конечно есть, на то он и подбор. На АН-2 садятся на основные колёса. Хвостовое "держат"
в воздухе сколько можно. Шпангоут крепления хвостового колеса слабенький, часто его
выворачивали, потом, вроде, сделали усиленный.

ДАК дб АВ.
ДАК, вы меня цитируете? ;)

Самые опасные аэродромы https://www.forumavia.ru/t/200 ...
там не то что "ниже определенной высоты" а вообще, бывает, невозможен уход на второй круг;)
Боюсь показаться навязчивым, но дело не в принципиальной возможности или невозможности ухода на второй круг, а в правильной оценке обстановки. Если отказал (единственный) двигатель - тоже на второй не уйдешь, какими бы не были условия и схемы. Так ведь тогда и расчет на посадку особым образом строится, и выполняется она, мягко говоря, по-другому! Почему же, зная, так сказать, особенности аэродрома Сочи и своего РПП в его отношении, даже не принимая во внимание форс-мажор с грозой, пилоты с многотысячным налетом тупо следовали РПП (или просто прикрывают им свои косяки)?

Я вроде и не скрывал, что это ваше! Приходиться-Ваш ученик верит только Вам)))

ДАК дб АВ.
ДАК, помнится мне, что писал я это давненько, но готов подписаться под каждым своим словом, у меня был допуск к подбору на АН-2 ;)

Ну, ни так уж и давно-24.04.2018 16:32

https://www.forumavia.ru/m/t/1 ...

Пятьсот четыре а что смотреть YouTube или про Ираклион читать?, подкрепить документально можете что уход там не возможен или сами решили?

могу, но влом)) Есть сомнения по уходу на второй круг VNLK?

Petruha_89 :Балтик полез? Действительно полез, но ушел на второй круг еще ДО прохода ВПР. Прочувствовал что там творится - и не стал выполнять повторный заход.

Ничего он там не "прочувствовал" (странно такое слышать от летающего). Либо ветер перестал подходить, либо предупреждение о сдвиге сработало.

Petruha_89 : А вот другой Аэрофлот в зоне стоял, так же как и Туркиш - даже не пытались заходить. С чего бы вдруг? Предположение только одно почему не заходили - не понравилось что на локаторе видели. Ведь погоду от диспетчера все одинаковую получали.


Они стояли в зоне, т.к. ветер не проходил (рассчитывая, что гроза сместится и ветер будет в нужных пределах, что и произошло). Если бы Юты не выкатились, то все они сели бы в Сочи.
Если топливо позволяет, то логичнее в зоне переждать грозу, чем сразу на запасной идти. А если нет, то и в ДМД сесть не грех при закрытом по тех.причине ВНК (см. другую ветку).

Так откуда я знаю, знал бы не спрашивал, да и схемы захода у меня под рукой нет,

Если бы Юты не выкатились, то все они сели бы в Сочи. 
---//---
Не факт

Нет их. Только VFR
А/п серьезный, но ВПП аккурат для АН-2.
Размеры-527м х 20м.

Спасибо, что то мне это подсказывало,
таких серьезных с вертолетными площадками действительно много, только причем тут 737 и go around, как он там у вертолета может вертикальный взлёт )

Роман, я думал ты меня "в лицо" знаешь! :) :) (загляни в профиль).

Красноярское управление 1995 год.

Насколько мне известно, на патруле до сих пор активно с подбором летают.

Всех благ!

Где AFDS?

По инсайдерской инфе там печаль
Эвакуацию проводники начали самостоятельно , команды на начало эвакуации не было.
Все живы благодаря только их действиям
Перелет был очень большой . В метрах не скажу
Никто реверс на 80 узлах не выключал .
Они видели , что на полосе не остановятся .

Сергей, приветствую. Не посмотрел в профиль. Ага, видел. Слева от меня, в одной кабине.
Властелин 1 стоянки в Шереметьево)))))
С ув.RR

Мне по такой же инфе прилетело что реверс они включили только когда опомнились, в конце полосы. Включи сразу, не выкатились бы, или выкатились не на такой скорости.
С ув.RR