котик.
котик, благодарю за схемки :)

Ой как у вас плохо с пониманием динамики полета.... Угол сноса. Это навигационная величина. самолет в воздухе сбалансирован, в воздухе НЕТ ветра(самолет летит в однородном, коль мы говорим про устойчивое движение воздуха, потоке, другое дело что этот воздух относительно земли движется. а на пробеге самолет уже бежит упираясь силой сцепления резины в ВПП, и тут ПОЯВЛЯЕТСЯ ветер, ибо самолет в одну сторону начинает бежать, а ветер в другую. с какой такой стати должен меняться угол сноса. На 154Х одно время было разрешено включать, пока не пошли грубые посадки и выкатывания.
RR

...кошерные, что ни на есть 😸😸😸

...кошерные, что ни на есть 😸😸😸

Посадка с повышенной скоростью и возможно перелет.Мне видется, что после приземления двигатели продолжали создавть тягу.Чем занимались пилоты?-ловили педалями(оба причем) самолет на полосе и забыли и про Руд, и про реверс, а если еще и аквапланирование то и вовсе одни возгласы:"Что за хня!?" Дальше -Полоса кончается, ох ля -РЕверс, тормоза в пол, да поздно уже. Мзымта. Конечно это ИМХО. Но, если примерно такое уже было, почему здесь не так же?

Если уж схемки под рукой, прикиньте какие препятствия впереди и справа будут если уход со средины полосы начать да на загашенной скорости и в расколбасе ночью , и кашерности поубавится

...о том что "колбасило" и заход нестабилизирован было уже известно до торца,
...с чего бы это кошерности поубавиться?

У них еще засветки могли справа-слева стоять так, что уходить с касания было некуда. Другой вопрос зачем тогда соваться в такую мышеловку...

У них еще засветки могли справа-слева стоять так, что уходить с касания было некуда. Другой вопрос зачем тогда соваться в такую мышеловку...

Кому известно?

Как дети малые! А по категориям 2- 3 и с буквами накой заходят, ну в дерьмо прям лезут с головой. Пришёл на вылет увидел каку в прогнозе и по домам, дома оно спокойнее.

Как дети малые! А по категориям 2- 3 и с буквами накой заходят, ну в дерьмо прям лезут с головой. Пришёл на вылет увидел каку в прогнозе и по домам, дома оно спокойнее.

Посадка с повышенной скоростью и возможно перелет.Мне видется, что после приземления двигатели продолжали создавть тягу.Чем занимались пилоты?-ловили педалями(оба причем) самолет на полосе и забыли и про Руд, и про реверс, а если еще и аквапланирование то и вовсе одни возгласы:"Что за хня!?" Дальше -Полоса кончается, ох ля -РЕверс, тормоза в пол, да поздно уже. Мзымта. Конечно это ИМХО. Но, если примерно такое уже было, почему здесь не так же?

Я в нашинских портах по категориям заходить бздю мама не горюй. Куда тебя нелегкая вынесет... знающие, допустим , Внучку не дадут соврать.
...
А жопа в Сочах была не жопнее других. Просто с касания уходить и с кренами предельными( по другому нельзя) и с малых высот, этому нужно тренироваться и быть готовым. Если б так всё весело по курсу какого взлёт на горы не сделать, что топливо жечь часами ( как не раз бывало) попутную проходную ловя

B-737 VQ-BJI URSS СОЧИ АВАРИЯ-406 ГГ УУУКЫЛЫЬ 010719 УРРУЗЬУЖ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ДОНЕСЕНИЕ ОБ АВИАЦИОННОМ СОБЫТИИ. ВИД СОБЫТИЯ: АВАРИЯ. ДАТА: ВРЕМЯ: 01.09.2018 03.03 МСК, 00.03 UTC. МЕСТО: РАЙОН АЭРОДРОМА СОЧИ, ПОЙМА РЕКИ МЗЫМТА, С43.45.1213, В039.96.0036. ТИП ВС: В-737-800 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ И РЕГИСТРАЦИОННЫЙ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ: VQ-BJI, ДАТА ВЫПУСКА 15.11.2002 СЕРИЙНЫЙ НОМЕР 29937 СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ 1837 БЕРМУДСКИЕ ОСТРОВА ОТ 15.09.2011 СЛГ 1643 ВЫДАНО 18.09.2017 BERMUDA DEPARTMENT OF CIVIL AVIATION, СРОК ДЕЙСТВИЯ ДО 04.10.2018. СОБСТВЕННИК:SB LEASING IRELAND LIMITED. ЭКСПЛУАТАНТ: ПАО АВИАКОМПАНИЯ «ЮТЭЙР». МЕТЕОУСЛОВИЯ: ЗА 20.50 UTC ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ВИДИМОСТЬ 1400 М, ВИДИМОСТЬ НА ВПП 450 М, ВЕТЕР 280/2 - 4 М/С, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ОБЛАЧНОСТЬ НА 180 М, ГРОЗА, ЛИВНЕВОЙ ДОЖДЬ. КОЭФФИЦИЕНТ СЦЕПЛЕНИЯ УТОЧНЯЕТСЯ. КВС: 27.10.1967 Г.Р. СВИДЕТЕЛЬСТВО ЛИНЕЙНОГО ПИЛОТА 0083008 ВЫДАНО 27.02.2018 ТЮМЕНСКОЕ МТУ РОСАВИАЦИИ. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ОТМЕТКА: КВС B-737-NG, B-737-300/400/500/. МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВЫДАНО ВЛЭК 1-ГО КЛАССА, ВТ 049360 ОТ 11.07.2018 ВЫДАНО ВЛЭК АО МЕЖДУНАРОДНЫЙ АЭРОПОРТ ВНУКОВО СРОК ДЕЙСТВИЯ ДО 11.07.2019. ЦЕЛЬ ПОЛЕТА: КОММЕРЧЕСКИЕ ВОЗДУШНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ РЕЙС UTА-579. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ВС В-737-800 ПОВТОРНОГО ЗАХОДА НА ВПП06 АЭРОДРОМА СОЧИ ПРОИЗВЕДЕНА ПОСАДКА С ПРОДОЛЬНЫМ ВЫКАТЫВАНИЕМ ОКОЛО 200М ОТ ТОРЦА ВПП, ПОСЛЕДУЮЩИМ СТОЛКНОВЕНИЕМ С ПЕРИМЕТРОВЫМ ОГРАЖДЕНИЕМ. НА ВС ВОЗНИК ПОЖАР. ОРГАНИЗОВАНА АВАРИЙНАЯ ЭВАКУАЦИЯ ПАССАЖИРОВ. ПО ОБЪЯСНЕНИЯМ КВС САМОЛЕТ ПОПАЛ В РЕЖИМ АКВАПЛАНИРОВАНИЯ. СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ОТОРВАНА ЛЕВАЯ СТОЙКА ШАССИ, ПОВРЕЖДЕНЫ ЛЕВОЕ ПОЛУКРЫЛО, ДВИГАТЕЛЬ 1, ПРАВАЯ СТОЙКА ШАССИ. НА БОРТУ НАХОДИЛИСЬ: 2/4 ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА, 166 ПАССАЖИРОВ, ПОСТРАДАВШИХ: ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ 6 ПАССАЖИРОВ (ИЗ НИХ ОДИН РЕБЕНОК) ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ В МЕДУЧРЕЖДЕНИЯ Г. СОЧИ. ПРИВЛЕЧЕННЫЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА: СИЛАМИ АСК А/П СОЧИ И СОЧИНСКОЙ РПСБ ПОЖАР БЫЛ ЛИКВИДИРОВАН.

ПО ОБЪЯСНЕНИЯМ КВС САМОЛЕТ ПОПАЛ В РЕЖИМ АКВАПЛАНИРОВАНИЯ.

Кто-то где-то уже писал об этом недавно на этих страницах. Осталось, чтоб прокурор прочитал. А все реверсы и прочие тормоза ни при чём.
ЗЫ: Канализацию в Сочи-аэропорт давно проверяли?

"...КОЭФФИЦИЕНТ СЦЕПЛЕНИЯ УТОЧНЯЕТСЯ..."

Перетягивают одеяло

Перетягивают одеяло
====
...там оно большое, ..даже тем кто думает что ему тепло, ...укроют всех.

Вы уж палку не перегибайте. Под 14 тыс часов налета.
Перелет возможен-хотели мягко сесть, отсюда вероятно
аквапланирование, отсюда и выкат(имхо). Приложили бы самолет
об планету, остались бы на полосе.

Под тобой полоса и посадочный "Т" сквозят как снаряд, а ты весь в мыслях о мягкой посадке!!! При том все же зная, что дождь за окном, что полоса все же мокрая.. Что речка за торцом сразу.. Этож какие тараканы должны били быть в голове?!

Вы уж палку не перегибайте. Под 14 тыс часов налета.
Перелет возможен-хотели мягко сесть, отсюда вероятно
аквапланирование, отсюда и выкат(имхо). Приложили бы самолет
об планету, остались бы на полосе.

Котик, случайно не Вы?
https://www.youtube.com/watch? ...

"...с касания уходить и с кренами предельными( по другому нельзя) и с малых высот, этому нужно тренироваться и быть готовым..."

О том и речь

Было такое, вспомните АН-2.

Писал в 17.29, для меня одна из самых вероятных причин.

P.S Ну, почему у нас все через одно место. Даже тлг не могут корректно написать.
Причем здесь время 20.50 UTC ?

Сначала 91/115 и барограф, потом домой ))

"Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поручил передать уголовное дело, возбужденное по факту аварийной посадки самолета в Краснодарском крае, для дальнейшего расследования в центральный аппарат СК России", - сообщила Петренко.
https://www.aex.ru/news/2018/9 ...

... всё, ховайся! ...дело переходит в политическую плоскость:
https://www.interfax.ru/russia ...
https://www.znak.com/2018-07-2 ...

Похоже будет показательная порка, с целью отбить Чкаловщину.

Не понимаю, что все прицепились к реверсу. На 737 он практически ничего не дает, кроме шумового сопровождения посадки.:) Лениво лезть в графики-таблицы, но уменьшение длины пробега почти нет. Это не 154, тем более не 204, где реверс включил и тут же остановился. На 737 назад за счет реверса не поедешь.
Ну и еще, не забывайте гадкую особенность современных самолетов. Высокое давление в пневматиках, из-за этого плохое торможение на полосе, покрытой осадками. Там, где на 154 тормоза нажал и встал, на 737 будешь ехать и ехать.
Ну а по капитану. Он же на нашей технике воспитан и не привык отступать. Был бы "кнопкодав", не полез бы, ушел бы в УРКК. Это к вопросу, который звучит в каждой подобной теме. Кнопкодавы vs втераны.)))
Особенность нынешних пилотов, думаю совсем неплохая, их не научили нарушать. Вот, есть ли здесь кто из ветеранов, полетавших на нашей технике, особенно по северам, кто ни разу не влетел/сел ниже минимума. Договаривался с УВД, метео и т.д. Вот про себя не могу сказать, что я белый и пушистый. И, тоже бывало, залезал в такую же попу, может везло, может мастерства чуть больше было, кто знает... Как раньше было, летишь на попные условия, РП уже знает, кто летит. И, если ты себя проявил, погода у тебя будет. А на транзите или на "плюс один" тебе подскажут фактическую. Уйдешь, второго захода не будет. Поэтому и летали на горные и севера уже с опытом и с минимум. И тебя учили этому, ты мог зайти по ОСП на руках при 500 метрах. А сейчас, этому не учат, и правильно делают. И никто не будет заходить, а УВД не даст погоду, когда факт 100 метров, а тебе дают 1000 и ты заходишь.
Как пример, приводили здесь ссылку на блог Оканя. Он искренне не понимает старых страшилок про Норильск. Он просто не представляет, как это, придти туда на видимость 200 без запасных.... Ладно, не буду тему развивать, просто напомню, что кэп с большим налетом на ЯК40. Кто в теме, поймет.
А был бы кнопкодав... Он бы сказал, нафиг нужны эти подвиги...

Не, мы будем читать что напишет МАК.

Простой пилот
Высокое давление в пневматиках, из-за этого плохое торможение на полосе, покрытой осадками.


Должно быть наоборот. Чем выше давление, тем меньше пятно контакта, тем лучше отвод воды и выше скорость начала аквапланирования. При определенных обстоятельствах более низкое давление в шинах может улучшить сцепление, но точно не в момент когда много стоячей воды.

Сэр, Вы теоретик?
А я практик. И знаю, что ЯК-40 тормозит в воде и слякоти лучше, чем ТУ-154. А на ТУ-204 по воде можно вообще катить на малом газу с зажатыми тормозами до тех пор, пока движки не погасишь. Если что, после освобождения ВПП испытывал сие удовольствие на перроне в НВартовске.) Ровно так же можно свистеть по воде всю домодедовскую полосу на 737, пока под горку не поедешь. Там вода не держится на полосе, появляется бетон без слоя воды и появляется торможение.
И я уверен, что на момент посадки обсуждаемого самолета, на сочинской полосе была толща воды. И совсем не важно, коснулись ли они у знаков или 1000м махнули...(((

+100
Всегда удивлялся, мы с Вами очень разные люди но смотрим на летную работу и летные вопросы на 99% одинаково.
Хочу отметить лишь нюансы этого события.
Погода официально была. И она позволила им дойти до ВПР(ежели у них был нестабилизированный заход уже до ВПР прокурор тогда им все сформулирует и никаких гвоздей)
Действия на ВПР- полосу видно, самолет в пределах допустимых отклонений по всем параметрам, хоть и треплет, ой треплет... Решение. Да решение понятно-продолжаем.
И вот, над берегом начинается дикий, лютейший, дестабилизирующий все и вся, расколбас. А вот тут интересно.
Для симмеров с вечно сухой спиной и запасом пива с чипсами все понятно- GA.
Но мы то не симмеры-мы то знаем что безопасный уход на 2 круг в Сочи ниже ВПР НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Можно уйти, а можно и нет. Днем в ВМУ я может и пошел бы, даже скорее пошел(кроме как в жару)В ВМУ в конце концов по долине Мзмыты уйти можно- там хоть до самой Красной поляны набирай, уже высота будет.Но темной ночью, не видя не зги, зная что расколбас ближе к горам станет вообще убийственным... Нет, не стал бы, а вложил все силы в тот самый случай, в ту самую посадку ради которой возможно и родился. Ибо тут уже идет армреслинг с костлявой старухой. И ребята пошли. И кстати, если действительно дестабилизация у них пошла после ВПР, они отскочат. Ибо юридически они будут в "состоянии крайней необходимости" когда причиненный вред меньше предотвращенного. И не один эксперт или прокурор не сможет доказать что уход на второй , ночью, в горы, в грозу был более безопасным решением .
Я хотел бы верить что ребята сделали все что могли, и никто другой бы там не справился.
Но статистика говорит(я очень хотел бы чтобы было наоборот) что скорее всего, оказавшись уже в этом капкане ребята действовали не оптимально на посадке. Ибо опыта заходов таких не было.
И тут вырисовывается интересный нюанс. Что дисциплина и строгое выполнение требований стабильности захода привело к тому что пилоты за той, опасной границей, не умеют летать. не знают. опыта нет. Хотя в целом они гораздо более безопасные пилоты чем тот африканский или там сибирский нарушитель. НО в данной, крайне опасной ситуации, беспредельщик(не убившийся ранее) лучше бы справился- ибо ТАКОЙ опыт у него есть. И не малый.
Метаморфоза
С Уважением RR

А вот Денис Окань считает, что таки обеспечивается и даже с касания. И статью в своём блоге тиснул о том, как он в Глобусе разрабатывал методику ухода в Сочи ниже ВПР и даже с касания.