Для того, чтобы на FR24 самолёты не двигались за пределами аэродрома при высоте 0, нужно отключить отображение предполагаемого (рассчитанного по предыдущим данным) местоположения. Не относится к B737 CL Utair.

Во всех развитых странах, в планах авиации, ВПП оборудованы системой фото и видеофиксации зон приземления и далее по всей длине ВПП. Даже уже Китай и страны юго-восточной Азии, внедряют данные системы, которые снимают кучу вопросов.
Странно, возможно ошибаюсь, но аэропорт который строили, в том числе и Реконструкции ВПП, к Олимпиаде, не оборудовали данными системами?😳

Умники вычисляющие все по FR24 идут лесом, это тролли, ничего им общего с ГА не имеющие

https://m.youtube.com/watch?v= ...
Вспомнил Ткранчокса )))

Туранчокса!!!

Речь не о том. Было сказано, что летчик-испытатель не может посадить в незнакомом аэропорту так, как это мастерски исполняет линейный. Это перебор, ИМХО. Что касается затронутой Вами темы, то да - залачи, способы, приемы в ВКС и ГА отличаются. Очень сильно. Но я убежден, что переучить военного на линейного - не проблема. А вот ввести линейного на перегрузки G8 - сложновато будет. Я уже не говорю про остальное (не надо про чистку полосы). И каждый раз, когда я слышу гордое "налет 12 тыс", а у летчика-испытателя МиГ - "всего" 7-8, задаюсь вопросом - есть хоть минимальное представление, о чем речь? Таких, увы, много, и становится еще больше. Не думаю, что это хорошо

Понятно. Вертолетчик, уволенный из АА. Злой, потому как понимает чуток, за что. Будешь в Ростове- найди Гену Иванова (4 ордена за Афган). Генерала Павлова, увы, уже нет. Он бы тебе объяснил, что ты еще только пытаешься найти ручку в кабине. Аккуратнее с апломбом - Он все видит. Удачи

Господа-товарищи! Я так понимаю все присутствующие не летаю на данном типе....
Иначе первый бы вопрос был не почему над торцом была такая высокая скорость..
А почему эта скорость превышала ограничения ??? Для закрылок 30 это 175 узлов!!!
И только на середине полосы стала 174-176

А я удивляюсь что в кабинах нет видеорегистраторов. Как раз для таких случаев. Через 5 минут уже бы знали кто что куда нажимал, информацию с приборов.

Ага, особенно сюда на форум - немедленно опубликовали бы !
Тут уже и так всё знают уже через 2 минуты! Нафига регистраторы и прочее..

2CRM
FR не отражает IAS, он отражает GS, а это совершенные разные значения скоростей, это к слову кто на чем летает, поэтому мы и видим на картинке FR, скорости выходящие за летные ограничения..

2 п-к Щербинин.
Позволю с Вами не совсем согласиться, не всегда переучивание и ввод в строй бывшего летчика ВВС(ВКС), на " кнопочные " самолеты, проходит гладко.Стереотипы, выработанные годами, порой играют отрицательную роль, кто-то с этим справляется, кто-то нет, увы, я знаю о чем говорю.

Обижаешь, товарисчь. 30 лет назад первый раз би вылетел. Скоро пнут, но пока летающий.
Имел возможность сравнить настоящую расшифровку с ФР. Отличия оказались минимальные.

Испытатели, при всей их подготовке не очень сильны в рутинной, изо дня в день работет. Гонщик формулы 1 и водитель Неоплана немного разные. Никто не отрицает прошлых заслуг Толбоева, как и его испытательского чутья. НО! Они действительно летаю в основном вокруг своего аэродрома. Да- определяют минимумы. Но летать из года в год... Безопасно и надежно...
Как испытатели готовяться к полетам в незнакомой местности очень показала катастрофа суперджета в Индонезии.
Поэтому сапоги должен тачать сапожник, а пироги пирожник.
Высказывания Толбоева за последние 10 лет о ГА на 90% популистский пиарбред.
С ув.RR

Вы про автопилот сказки Ан-2 шникам и Ан-24шикам с северов расскажите. В нашем деле практика-критерий истины.
Кстати почитайте про то как осваивался Ту-154- он таким "полуфабрикатом" из под ваших "святых" испытателей вышел. И дорабатывался уже по мере набивания шишек линейными ездовыми упряжками.
С ув.RR

Не регистраторы нужны, а разрушаемые концевые полосы-ловушки из газобетона.

Господин-товарищ!
Судя по сообщению Вы вообще ни на одном типе не летали. Озвученная скорость - путевая!!! И об этом писалось несколько раз.
Не знаете что все ограничения по закрылкам - скорость приборная?
Или не знаете чем отличается путевая от приборной?

Вы правы - не всегда нужно верить флайтрадару. Как говорится - "доверяй, но проверяй". Достаточно посмотреть на завершение полета - если посадка в поле то явно что верить нельзя. А если посадка на ВПП, освобождение по РД, в итоге отметка на стоянке - можно доверять.
В данном случае - ФР показывает посадку строго по осевой, финальная отметка - там где самолет по факту оказался. Так что по крайней мере местоположению можно верить.
Параметры - не раз уже данные по скорости, высоте, курсу совпадали с официально опубликованными данными расшифровок.

Вы убеждены. Это ваше субьективное мнение.
А практика такова что с освоением професси пилота ГА у военных летчиков(особенно тех кто летал по 7-8 g) бывают очень серьзные проблемы. И не только на кнопочный самолет.
Главная проблема- АБСОЛЮТНОЕ отсутствия опыта взаимодействия в экипаже. Да и летают поначалу бывшие "маневренные" плохо - тяжелый и инертный самолет требует совсем другого пилотирования -очень тонкого.
Проще всего осваиваться тем кого вы в своей среде "мешочниками" зовете пренебрежительно посматривая. Дальники тоже быстро привыкают. ФБА, ИА, ПВО- это как с другого полюса. Хотя, повторю много раз уже мной сказанное, летное обучение штука сугубо индивидуальная- и каждый раз надо смотреть по человеку, а не его авиационному прошлому.
Ну и хочу напомнить что Дальняя авиация(АДД) родом из аэрофлота. Почему то Сталин не послушал песни про 7-8g. Он видел результаты Голованова, на фоне того что показывали ВВС. Я его назвать глупым ну никак нельзя
С ув.RR

Я разве говорил, что ввод в строй бывшего летчика ВВС всегда проходит гладко? Мне известны десятки бывших летчиков ВВС (ВТА, ДА, даже ПВО и ИА), которые успешно ввелись и стали в итоге квс в ГА. Вы можете назвать хоть одного, что из ГА перешел в ВКС и стал хотя бы комэском?

Добрый вечер, RR-navi! В априори все ВС просто Обязаны садиться по оси ВПП. Ну чуть левее-правее. Но не по диагонале же и тем более поперек полосы. Таки вот, как я вас понял, что на 134-м после касания и включения реверса самолет становится просто неуправляем до опускания ПОШ? Типа "мемори" вектора, как вы говорите- ПС. И как на педаль не дави- все бесполезно? Чет не верю я вам! Согласен, что идет затенение РН и падает его эффективность.. Но не до нуля же?!

А Вы знаете хоть одного КВС ГА кто просто перешел в ВКС?

По-порядку. 1. У тех, кто летает на 8g, взаимодействия в кабине быть не может, ибо это одночленный экипаж. Редко - 2, но там у каждого свои задачи, и взаимодействуют они так, как надо. Насчет того, что ДА родом из АФЛ - гордитесь! Ту-114 давно нет, а Ту-143 летает! Ту-104 давно нет, а Ту-16 до сих пор в строю в ВВС КНР (сотни!). 3. Сталин про G7-8, полагаю, не знал. Хотя могу ошибаться.

Ту-154 вышел действительно сырым, и дорабатывали его долго и упорно, но не потому, что испытатели накосячили, а совсем по другим причинам, и Вы их знаете. А без таких, как Толбоев, он бы вообще не полетел. А и Б тогда не было. Только с церкви оставалось прыгать, но это другая страница в истории отечественной авиации. И последнее: сравнивая линейного с водителем Неоплана, Вы сами подводите черту. Там тоже бывают заносы, гравий, ледок, ДПС, но он на земле и надо сильно постараться, чтобы убить всех на борту. В ГА ошибки иные. Впрочем, как и в ВКС. Итог - приветствую и уважаю профессионалов. Неважно, военная авиация, ГА или водитель Неоплана. А те, кто говорит, что все умею и могу, и все могут идти в сад - ошибаются, по-моему. Дай Бог, чтобы я был не прав

Нет, не знаю. Видимо, не отвечают требованиям:-)

А вариант что просто нет таких желающих не рассматриваете?

В продолжение предыдущего сообщения - я сам изначально "сапог", но снимать "пиджак" и обратно в сапоги нет желания. И ни одного из коллег не знаю, кто хотел бы вернуться.

Могу. Комдив. г. м-р Водопьянов. Командущий рода войск Главный Маршал авиации Голованов. Нач.штаба М.И.Шевелев
Да много их в войну было.
Что до возможности. А вы не находите что в ГА и в армии возраста несколько другие. Тот кто только еще перспективный спец в ГА, тот уже старый в ВВС.
Однако бывали случаи. Выпускник АВЛУГИ через год работы призван в армию. Ушел из нее полковником, потом опять долетывал в ГА, летал с ним лично.
С ув.RR

Для начала скажите, а был (или есть) кто-то, кто хотел-бы перейти с пилотов ГА в ВКС (на 7-8G).. По обратной дорожке - много есть, а туда.. ни разу не слышал даже желания ни от кого

Есть предложение - вернуться к обсуждению темы.
Или открыть отдельную ветку по "сапогам" и "пиджакам".

Конечно нет. Но то что реверс затеняет киль имеет еще и полезное значение- он же здорово уменьшает разворачивающий момент от бокового ветра. Да и ПОШ как ни крути, вяло-вяло но управляется. Но! Очень много выкатываний Туполей было именно из за того что реверс включался когда самолет бежал не параллельно оси, а вот если все подобрал, и включил правильно- дальнейший пробего одно удовольствие. На совсем лютом льду, хуже 0, 3 опасность может подстеречь в момент выключения реверса. Итб реаерс тащит за хвост стабилизируя самолет, а при пропадании этого эффекта при малейшей ошибке самолет может пойти в самый банальный занос. Но это при полетах там-за гранью безопасности. Увы такое сплошь и рядом. Дают 0, 35-0, 38, по факту потом 0, 2 не набирается.
Но и там почему-то не выкатывались
RR

Я одного такого знаю....

..Но то что реверс затеняет киль имеет еще и полезное значение- он же здорово уменьшает разворачивающий момент от бокового ветра..

Уменьшает не потому, что затеняет киль...Если вы включите реверс до касания, то ничего не изменится с углом сноса.

Ой как у вас плохо с пониманием динамики полета.... Угол сноса. Это навигационная величина. самолет в воздухе сбалансирован, в воздухе НЕТ ветра(самолет летит в однородном, коль мы говорим про устойчивое движение воздуха, потоке, другое дело что этот воздух относительно земли движется. а на пробеге самолет уже бежит упираясь силой сцепления резины в ВПП, и тут ПОЯВЛЯЕТСЯ ветер, ибо самолет в одну сторону начинает бежать, а ветер в другую. с какой такой стати должен меняться угол сноса. На 154Х одно время было разрешено включать, пока не пошли грубые посадки и выкатывания.
RR

Да его половина форума знает!

Алексей, я читать умею.) Думаю, что и вы умеете. В вашей ссылке есть упоминание МАК? А вот ещё одна ссылка, если найдёте в ней упоминание Росавиации, покажете мне пальцем:
https://mak-iac.org/rassledova ...

сынок, ты бы на вопрос ответил да аргументировано, а не слюной брызгал.
никакие прошлые заслуги не дают ему права огульно всех называть убийцами и виновными.

..и на каких скоростях и с каким углом отворота и с какими угловыми скоростями производится сей цирковой номер: S-образный манёвр по объезду тракторв?

Тут уж как повезет. Насчет S образный. Уйти в ВПП не так уж и сложно, возвращаться обратно не в коем случае нельзя(стойки можно снести с непедсказуемыми последствиями). БПБ, она специально для этого укреплена. Более того есть случаи пор которых Посадку по РЛЭ надо выполнять именно на БПБ. Ну и потом в РЛЭ (вы же так любите на документы ссылаться) прямо сказано что для недопущения столкновения используется маневр отворота от препятствия. При этом можно использовать разворот ПОШ на большие углы.
Как в подобном случае говорил М.Л.Галлай "лучше я на автомобильной скорости выкачусь чем на самолетной воткнусь"
С ув RR

RR-navi
Более того есть случаи пор которых Посадку по РЛЭ надо выполнять именно на БПБ.

Не припомню такого. Дайте пожалуйста цитату из РЛЭ.

Летаючи еще на Элке , лет так 25 назад, попал как то на гидроглиссирование , ливняк был мама не горюй , причем на запасном , пришли без топлива, садится надо . Пробег раз в 5 увеличился , благо легкий самоль и реверс с винтами , но до сих пор чувство катания на лыжах помню. Сейчас, даже с минимальным дождем и попутняком, всегда ушки на макушке .

ВКС не отвечают требованиям по оплате и условиям труда =)

Роман, вопрос про тракториста был образный))
Давай вместо тракториста возьмём стремительно приближающийся торец ВПП, за которым сразу не КПБ, а обрыв (наш случай).
Суть в том, что выбирать - убиться гарантированно или попытаться таки уйти на второй круг.
А домчавшись до середины ВПП и практически не загасив скорость - аналогия с трактористом налицо. Увы. РЭДов не напоминает?
Но для того, чтоб принять единственное в той ситуации верное решение уйти, надо быть уверенным, что уйти ты сможешь. А для этого, как выше уже писал, надо заранее просчитать такой вариант. И уж тем более, когда влезаешь в такую .опу.
С бобиком NG я не знаком, но почему-то уверен, что если и Туполь большой, и Тамагочи, и арбуз (сам считал на этих типах и даже один раз исполнил на арбузе) уходят гарантированно, если полосы хватает, то бобик 800-ка исполнил бы это легко и грациозно.
Но об этой возможности командир должен был знать.
А то, что не убились - это чудо. Втоое рождение у всех, бывших на борту. В церковь им всем срочно. Богу спасибо сказать. Ну и проводникам того рейса заодно...

An2: "...
FR не отражает IAS, он отражает GS, а это совершенные разные значения скоростей, это к слову кто на чем летает, поэтому мы и видим на картинке FR, скорости выходящие за летные ограничения..."
-------
Правильно глаголишь)) То же касается и скорости касания, о которой ты говорил выше)) По ФР этому можно лишь тенденцию поглядеть. А тенденция хреновая просматривается. И потому у меня вопрос к тебе (как понял, ты NG педалируешь?):
Можно ли на 800-ке исполнить следующее - тянуть РУРы и при этом усилии не дожать РУДы до площадки МГ? (т.е. если РУДы не на МГ, а пытаться включить реверс)

По фото, насколько я смог разглядеть, как минимум левый двигатель на реверсе. Правый с неудачных ракурсов снят и сильно разрушен, не понятно.

Не, то, что реверс таки был включён, вопросов нет. Вопрос - когда он был включен?
Опять же вспоминаем РЭД Внк. Но там - не обожмёшь, не включишь. На бобике же реверс в воздухе включается (емнип с 3-х метров по РВ).

Ибо путевая. В хвост задуло, обсосали уже 100500 раз

Нет, нельзя.
Извиняйте

2 FL410
Доброго утра, на всей линейке Boeing, стоит защита от " дурака", - реверс не включится, пока не:
- установлен Ground Idle. На глиссаде , до касания, работает определение Approach Idle.
-нет обжатия стоек основных шасси, с одновременной командой от Ground Sensor и RA, о том что самолет на земле.
Сущность вопроса понятна, но не зная историю ВС на данный полет по " больничному", отложенные дефекты по MEL, не стоит строить каких либо версий, за исключение одной:
- заход на Vapp, на много более расчетной, учитывая " вертлявость" 737, +условия грозовой деятельности.
- попадание в вертикальный сдвиг, на границе суши/ моря/речка.когда ВС возможно понесло вверх, при входе в воронку сдвига, расшифровка покажет перекладку РВ в данный момент на пикирование, что дало еще прирост скорости.
Ну а дальше, +/- погрешности FR по высоте/GS, можно предположительно просчитать посадочную дистанцию, до точки приземления, плюс вероятность возникновения гидроглиссирования, ну и не очень емкие по энергия тормоза 737, - особенность одноосных тележек.
Думаю уже DFDR расшифрован, и вся инфо лежит на столе председателя комиссии по расследованию.
Как то так.

нет обжатия стоек основных шасси, с одновременной командой от Ground Sensor и RA, о том что самолет на земле
..........
Когда RA определит менее 10 футов или датчик земля/воздух определит что на земле. Ещё раз извиняйте, но это ИЛИ и позволяет воспользоваться реверсом при отказе одного из двух. Ну и механическая защита пока руды не на малом газе, просто на до упора, и всё

2 antonov-24 и An2:

Спасибо.
Один момент - реверс включается либо от обжатия, либо от RA (и тут - 3 метра). Что раньше наступит. Не?

Ага, дуплетом сработали.
Т.е. повторение РЭДов во ВНК таки не должно быть.