FL410.
Привет, Алексей! Титан, это пипец. После нашего ТУ-154, на каждой учёбе всё разбирали по полкам. Возможно тут его и не было... страшное дело этот пожар:(

...а гореть там есть чему...электроники там много напичкано...

Кстати про титановые пожары двигателей. Есть тут двигателисты?)) (вчера инженеру по ЛАиД вопрос по теме помпажа задал - чё то молчит пока).
Так вот. ЕМНИП раньше на Ту-154 (которые не М) была система пожаротушения внутри двигателя. На случай титанового пожара, которые на НК-8-2у таки имели место. Но, если опять же не ошибаюсь, по какой-то доработке её демонтировали нах - за неэффективностью и ненадобностью.
Тэк что титановый пожар - это .опа полная))

...подтверждаю, демонтировали. Причину уже забыл, но доводы какие-то приводили.

Самолет «Норильск-Новосибирск» запросил экстренную посадку в Сургуте.
У воздушного судна Embraer 170 якобы отказал двигатель. На борту находится 30 пассажиров. По данным из открытых источников, по маршруту «Норильск-Новосибирск» на данных типах самолетов летает авиакомпания S7 Airlines.

Двигателисты, если на взлётном режиме начнутся, скажем так - перебои в подаче топлива к форсункам, движок может помпануть? Ну или признаки похожие будут?

Лана, проехали))

"Чихнет" хорошо и пропажа тяги обеспечена.

Нет, не будет помпажаю Зальет керосином и температуру даст, если снова вспыхнет.( цикл дизеля.)


Помпа́ж (фр. pompage — колебания, пульсация) — срывной режим работы авиационного турбореактивного двигателя, нарушение газодинамической устойчивости его работы, сопровождающийся хлопками в воздухозаборнике из-за противотока газов, дымлением выхлопа двигателя, резким падением тяги и мощной вибрацией, которая способна разрушить двигатель.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Не, ну что такое помпаж я не из Вики знаю))

Речь о другом. Была ранее такая болячка у ПС-90 - какая-то там трубка топливоподводящая срывалась откуда-то)) Я сам не сталкивался, но было такое на одной из наших Тамагоч, разбирались там чего-то долго и нудно, стоял лайнер.
Вчера пользователь форума RA-85636 сообщил - "...Оборвалась очередная известная всем трубка...подвод топлива к форсункам. 94-03-8062..." Другой пользователь подтвердил, что не так давно подобная хня уже случалась, тоже у РЭДов. Т.е. дефект таки и сегодня имеет место быть.

Так вот. Росавиация вчера сообщила, что:
1. на разбеге произошёл помпаж левого движка.
2. потом дисп заметил и сообщил экипажу о возгорании в районе того же мотора.

Сечёте?)) Может быть взаимосвязь тут, а?

У вас хорошо получается моделировать происходящие события, от сюда на своем твердом опыте можно и выводы правильные делать.

Понял, но из своего опыта знаю, что топливо на помпаж не влияет. Это вторично. Основная причина - это не расчетное протекание воздуха в компрессоре. То лопатки РНА стоят не правильно, клапан перепуска завис или "заглушка" за КВД трещину дает. В данном случае нужно еще РЛЭ посмотреть, что с ветром, как режим взлетный ставили итд.Как говорят: "НАДО посмотреть". Как правило основу можно при расшифровке посмотреть. Да кажется для этого семейства двигателей какая-то програма анализа существует. Наверное динамику к помпажу еще там можно проследить, но это предположение.

Там одной обмотки в генераторах на немало огня хватит. Но согласитесь, горение не похоже на керосин, тем более на земле, обратите внимание не с первого раза пеной потушили. Горел какой-то метал, но явно не титан(тот горит так что ацитиленовая горелка у сварщика- это жалкий крмень неандертальца).
А последние двигатели с ППС внутри двигателя по-моему АИ-20 и АИ-24.
На Соловьевских начиная с первых Д-30 1серии ППС только в гондоле.
С ув.RR

Толбоев? Скоро появится как же без него. А Рубена обижать не стоило бы.

Ложные срабатывания

Алюминий тоже красиво горит при некоторых условиях.

А чем вам Омарыч плох? Он хоть раз сказал про авиацию нечто, что являлось бы чушью или бредом? Не было такого. Ну, резковат и прямоват малость, как каждый кавказский джигит.

FL410

Пролистал тему. Так и не увидел, чтобы кто-то обсуждал действия экипажа.

На форуме как правило экипаж обсуждается в случае неправильных действий, решений.
В данном случае по имеющейся информации такого не просматривается.
Хотел на флайтрадаре глянуть как заход "крутили" - не показывает ФР этот полет.
Зато Авгеральд пишет - посадку выполнили примерно через 5 минут после взлета.
Быстро и безопасно завершили полет.
Что тут еще обсуждать? 😊

Перлов с него было достаточно. Кавказский джигит - не знаю. Скорее решала с Бирюлёвской плодоовощной базы.

Ну дык то был ответ на прозвучавшую предъяву)) - типа а чё эт вы тут экипаж обсуждаете?
А никто и не обсуждает (пока:)), о том и речь

Вооооот. Чихнет.
А как этот чих проявится? Обороты, Твг, вибрация? Тональность?
Похоже это будет по "первым ощущениям" на помпаж?

Дык о том и речь, что не могло туда топливо поступать. Выше написал, как там всё хитро продумано было Львом Аронычем энд Ко))

если через 5 минут, значит с обратным садились? На "коробку" минут пятнадцать надо?

Коль уж помянул...
Эх, жаль не дожил Лев Ароныч до сегодня. Порадовался бы очередной раз за своё детище.
Рассказывали, как он отреагировал на потерю РВ (емнип - левого), которая случилась на эшелоне, но экипаж узнал об этом лишь после посадки, обнаружив отсутствие визуально)) - Дааа, неплохой самолёт у нас получился!))

Тут вчера в зомбоящике тетка-пассажирка интервью давала - типа вышел командир в салон (то был БИ понятно) поглазеть на пожар)) успокоил их потом, мол ничего страшного.
Если б стандартным разворотом - вряд ли было бы время на это.
Но! Действия экипажа не обсуждаем))

Картинка с флайтрадара:
https://m.ufa.kp.ru/daily/2687 ...
Ниже там пролистать ....

Экипаж красавцы.
Ночь, МТОВ, стресс, зашли и сели как парни в кратчайшее время

Однозначно!

Записи радиобмена нет?

Наверно слово "стресс" надо перенести в конец предложения, а вместо него "качественный предполетный инструктаж".

Где то читал, что если внутренне готов, то стрес только потом "догоняет"...

Вот если бы АФЛ эксплуатировал 204-е, у него с ними были бы такие же регулярные проблемы? Или всё-таки класс персонала позволил бы их избегать?

Юрка Хорьговский (КВС этого туполя) мой однокурсник по КВЛУГА и коллега по работе в ВАЛ.
Шикарный парень, профессионал своего дела (и как штурман, и как КВС).
Юрка, если читаешь этот форум, то мой тебе огромный Respect !!!

Штурмана они такие, ибо науки точные разумеют .

АФЛ летал на Ил-96 в ту пору, когда ПС-90 был куда менее надёжным. Ничего, каждый борт по 50-70 тысяч часов намолотил.

Так и сейчас на 96-м кое-кто регулярно летает (на свадьбы всякие, к примеру). Только там небось каждую лопатку под микроскопом. А за один только взгляд в сторону молотка расстреливают на месте ))

Да, есть там картинка этого полета. А я пробовал и по номеру рейса WZ808, и по регистрационному RA-64050 посмотреть - не показывает ФР этот полет...

Хм. Этот тот самый сюжет из ящика, о котором я выше говорил. Вчера как-то краем уха слушал, а сейчас обратил внимание на слова мужика там с 1 минуты 17 секунд.
Говорит, что мол взлетели уже (не на разбеге, как РА пишет), потом "удар, аж самолёт подпрыгнул", далее "искры здорово полетели, нАчало гореть спереди и вниз отдавать".
Вроде здраво излагает...
Удар и тут же искры - лопатка улетела?!

Грубо прикинул по картинке - первый разворот примерно на удалении 5 миль от торца начали выполнять. Довольно быстро приняли решение о возврате.
На посадочный курс вышли примерно на 3-х милях - получается решили визуальный заход выполнять. И правильно - зачем растягивать схему захода когда пожар не потушен?
Хорошо погода подходящая для визуального захода была:
METAR UWUU 212330Z 21004MPS 180V240 9999 BKN040 16/14 Q1008
R14R/0///60 NOSIG RMK QFE746/0995=
METAR UWUU 220000Z 21004MPS 9999 BKN040 16/13 Q1008 R14R/0///60
NOSIG RMK QFE746/0994=

Вот смотрю я на флайт радаре нарисованную "коробочку" и узнаю профиль захода на посадку именно "штурманский". К третьему развороту решил чутка "поширше" сделать круг !!! Без больших кренов сделать разворот, подойти к зоне захвата ILS и посадить ВС !!!

Вот вам (обвиняющих переученных бортачей-штурманов) пример, как можно грамотно действовать при реальном пожаре двигателя.....

И от меня ! Мужик, пилот, и командир! Спокойно, четко, энергично, без паники.
С Уважением RR

Тут не сколько инструктаж- он в обычном рейсе, со стандартной полосы из равнинного аэропорта стандартен, сколько понимание членами экипажа того что они делают, где находятся, и что будет дальше. И от того, спокойная, размеренная работа по скорейшему возвращению раненого кормильца на землю.
С Ув. RR

О чем в предыдущем посте вам и писал.
С Ув RR

Как говаривал Дементьич(пинстр КТС-134 ОЛАГА) обращаясь к нашему брату "Третий чуть позже, четвертый чуть раньше-в задницу расцелую, наоборот- вииипу"
С ув RR

"Штурманский" профиль захода? К третьему "поширше"? 😊
Да вот только Авгеральд пишет что на 14R посадку выполняли. И в METARе состояние ВПП для 14R указано. "Поуже" получается. Так "штурманский" это профиль или какой другой? 😊

http://avherald.com/h?article= ...

Но и факт против "обвинителей штурманов и бортачей" имеется - безопасная посадка с попутняком.

На одном потому что.
Блинчиком надо было.

Когда пожар на борту - какой тут вииипу? Только расцеловать!!! :)

Не встречал ни в одном РЛЭ что "блинчиком надо" на одном двигателе.

, , Не превышать рекомендованных углов атаки" было наверняка. Отсюда и блинчик.
Тяговооруженность пересчитать не сложно. Как летел на одном. Вот где чудо чудное:)

прикольно... профиль захода зависит от первой специальности)) Хорошо что не совпало с бывшей стюардессой пышногрудой блондинкой - вот была бы тема про "профиль" и "заход")))

"Не превышать рекомендованных углов атаки" - это по умолчанию на всех типах ВС, как для нормального полета так и для нештатных ситуаций.
При таком заходе как они выполняли, с выходом на посадочный курс на удалении примерно 3 мили, да еще с горящим двигателем - заход "блинчиком" это "размазывание" схемы и увеличение времени полета. Не лучший выбор. Наоборот лучше третий/четвертый вначале выполнять с нормальным креном и уменьшать его перед посадочным курсом. Крутить все время "блинчиком" - можно проскочить посадочный, потом придется "зигзаги" выписывать на небольшом удалении.