Спился бы нафиг...

не понимаю, но дальность в то время давала только гидроакустика

Верно говоришь. Да и по сигнатурам сразу палили по типам целей. Немцы в этом сильно поднаторели. Тоже довольно примитивно на операторах, но тем не менее. Щас то все по принципу главных компоент работают, все на компах и автомате.

Немцы в этом сильно поднаторели.
===
да тоже не очень, у них гидролокаторы были так себе (статью я читал как-то интересную про вооружение ПЛО немцев и ленд-лиза). Что мы, что они шумопеленгаторами в основном. А англосаксы, те могли активный поиск учинить. Т.е. у них это в порядке вещей было, они вроде этот свой бомбомет под такое оснащение ПЛО и сделали. Другим он нафик не нужен был - непонятно как далеко стрелять надо)))) Это не Таганрога сведениями снабжать ))))

зато немцы акустическую торпеду сбацали и применили.

KLN-90B
...У ИЛ-18 шум в голом салоне доходил до 125 дб, а с 650 кг звукопоглощающих материалов до 119 дб...

А почему вы не вспомнили про АН-24? И сколько децибел у него в "предбаннике", за кабиной, в районе винтов. ИЛ-18-ый затыкал уши, когда мимо рулил АН-24 ;). Тогда говорили, что есть дозвуковые самолёты, есть сверх-звуковые самолёты, а есть звуковые - это АН-24 :)
==========
...Указанные мной 120 дб это весьма скромный усредненный результат измерений, фактические же измерения сделанные специалистами снаружи превышали намного эти значения.
----------
Здесь немного про децибелы... в сравнении ;)
https://pikabu.ru/story/urovni ...

Так гидролокатор совсем другое не по шуму он заменяет дальность а по времени прихода отраженного сигнала.
А икпбарч а пишет совсем о другом . Немцы прикидывали расстояния по изменению спек на частот. Если знать изначально спектр цели. То сравнивая его с полученным зная как затухают различные частоты с расстоянием можно его прикинуть. А для вас изначально расстояния никак не зависело от частоты.

Во первых обьяснил,
Во вторых если не дошло обьясню еще раз
Вы посчитали расстояние 30 км с погрешностью в 100%, т.е. Имеете диапазон расчетный
30 +-30, данные вашего расчета лежат от 0 км до 60, 60 больше 30 в два раза, а во сколько раз 30 больше ноля? Если вам сложно плдсчитать, то возьмите 1 метр он также укладывается в погрешность 100%, во сколько раз 30 000метров больше 1метра, сами сможете посчитать?

Ваша оценка моих постов для меня очень важна, так же как и для слона из басни Крылова мнение персонажа из подворотни,

Те кто ближе к системе высшей школы современной России, не подскажите, физик магистр это типичный продукт со своим нулевым тролингом или всеи же исключение?

Ваш метод среднеквадратичный - сколько энергии в нужной полосе попало в ухо, она и определит результат. На это упирайте, если знаете как )))) 
/////////
Вот это уже более менее реальный разговор, могли бы ведь сначало о
знакоиться с предметом, потом излагать свою точку зрения, а то изначально вы зашли с таким посылом

Blasius
оценку. для неподвижного точечного источника звука пофиг какой частоты в однородной среде. опубликовано: 20.06.2018 19:45

да как и мне вАША...
в масковскую веточку загляните, бедте добры...

neustaf
то возьмите 1 метр он также укладывается в погрешность 100%, во сколько раз 30 000метров больше 1метра, сами сможете посчитать?


Когда делите 30 км на 1 м, что находите (получаете)? Вы не понимаете бессмысленности этой операции.
Значение 1 м вписывается в 100%, погрешность при этом 99, 997%.
При 100% погрешности истинного значения 30 км получается +, - 30км - итого 60 км, что в 2 раза больше истинного значения. ПМСМ это и имелось в виду.

все верно а отличаются результаты в этом случае в 30 000 раз, почему вы делите только погрешность с плюсом, но игнорируете погрешность с минусом?

если же вы говорите о погрешности в два раза ( а не в 100% - это совсем разные вещи, ) то это означает вы насчитали 30, а диапазон возможного расчета лежит от 15 до 60, это арифметика.

так что ж вы так то реагируете? мне ваш троллинг побоку , а чем я и пишу, а вы аж взахлеб.

на масковской ответил.

не надо мне во второй раз ни с чем знакомиться. Я и так нормально знаю. А если Вам речи мои непонятны, так это от того, что Вы толком не знаете - так, звон слышали.

Формула I=I0/4/pi/R/R от частоты не зависит, я ее могу хоть в полосе частот, хоть в интегральном по спектру среднеквадратичном смысле применять. А про полосу частот я ему говорил, т.к. привел данные, которые показывают, что в полосе около 1 кГц в производимом авиацией спектре до фига энергии. Единица же "фон" определена 1 кГц.

Впрочем, мне надоело. Трудно. У Вас знаний на эту тему нет, апломба до фига, разговариваешь, как с испорченным телефоном.

ничего немцы не прикидывали. Не надо выдумывать. У них было распространено три типа шумопеленгаторов, один можно в кино Das Boot наблюдать, это KDB (Kristalldrehbasisgeraet). Чувствительность была высока, но дальности они инструментально не определяли. И один тип ГАС - S-Geraet.

капец, ветка про Маска существовала три года. Никому не стыдно, не?

Формула I=I0/4/pi/R/R от частоты не зависит, я ее могу хоть в полосе частот, хоть в интегральном по спектру среднеквадратичном смысле применять. А про полосу частот я ему говорил, т.к. привел данные, которые показывают, что в полосе около 1 кГц в производимом авиацией спектре до фига энергии. Единица же "фон" определена 1 кГц.


увы, была надежда: поглощениe звука в неоднородной среде (коей является атносфера) очень далеко от этой примитивной формулы, на которую как на единственную опирался КЛН,

"Местное время - с 19:30 до 21:30 вечера. Погода ясная, весна, лето, ранняя осень." Еще бы понял, если бы про градиент температуры речь пошла... В сухом воздухе затухание мало, цифирь уже приводил.

Не знаю что Вы там читали, но упомянутый звукопеленгатор в Прожзвуке дистанцию до цели R определяет, только это величина используется для определения угловых координат по азимуту и возвышению, которые нужны для зенитного прожектора. А вот высота H задается звуковому пеленгатору двумя способами: либо приблизительно определяется с наблюдательного пункта ВНОС, либо через определение "угла крыши". Угол крыши это угол между горизонтальной плоскостью и плоскостью визирования. По полученным от двух звукопеленгаторов данным по углам и базе, прибор-высотомер вычисляет высоту на которой летит самолет. Звукопеленгатор передает данные акустическому корректору, который вносит поправки по азимуту и углу места в формулы 1)запаздывание по звуку; 2) в формулу поправок на ветер; 3)в формулу поправок по базе между звукопеленгатором и прожектором.
Дистанция R вычисляется по формуле приведенной в начале обсуждения. В процессе определения угловых координат производится несколько измерений: а) при отсутствии ветра то с учетом вычислений через 20 сек б) при наличии ветра, через 30 сек.
И вся эта системы основаны и прекрасно работали используя бинауральный слух человека.

Вы Таганрога клонировать собираетесь? Как один звукопеленгатор 30-х определит дальность? И ни фига они не нормально работали. Иначе РЛС орудийной наводки срочно не озаботились бы, как только РЛС обнаружения себя показали.

KLN-90B
Дистанция R вычисляется по формуле приведенной в начале обсуждения.
====

кстати, фиг с два ))) че копипастите-то даже не думая? ))))))

Для того уровня развития техники и технологий вполне нормально. Проблемы возникать стали в связи с возросшими скоростями ЛА. Для этого бинауральной способности человека уже не хватало и его стали заменять микрофоном с нагретой проволокой, вольтметром и пленкой (или термочувствительной бумагой). По крайней мере уже в 1938 году они использовались. Возможности появившихся РЛС поначалу не превышали параметров звукопеленгаторов, но затем их бурное развитие их вытеснило.
Дальность один звукопеленгатор определял по вышеуказанной формуле вычислением. Но вот высоту приходилось вводить.

Дальность один звукопеленгатор определял по вышеуказанной формуле вычислением
====
это как? ))))

Вы полагаете ранее был копипаст? :) Тогда подумайте над вот этим.
Формула для звукопеленгатора выглядит немного по другому:
I сам = (Q сам/ 4 Пи х L)x t(L) эрг/см*2 сек.,
где Q количество звуковой энергии излучаемой источником звука;
4 Пи х L - поверхность шаровой волны на расстоянии L от источника звука;
t(L) - некоторый коэфициент акустической прозрачности атмосферы для слоя единичной толщины;

L*2, конечно.

О до Бласиуса начинает доходить потихоньку со скрипом. Но кое что понимает, для КЛН шансов нет что либо понять.

А как вначале обсуждений , еще до того как удалось ему что то объяснить, он рьяно единственную формулу защищал.

А вы теперь способны представить от скольких факторов зависит L и как вы ее сможете в формулу вставить?

че мне полагать и думать, когда я уже уверен? ))))

Какой дурак (а инженеры в армии, занимающиеся испытаниями на полигонах, 100% не дураки, я видел, хоть и в отставке уже, но только толковых людей) будет определять дальность, если он не знает точно тип самолета, не знает точно эту самую I0? )))))) Даже если он калибранёт свою платиновую проволоку, вольтметр и прочее и найдет I, он не знает, что летит ))))) А прикидки им не нужны, им потом стрелять.

там у Вас выше уже всё было написано, просто копипастить надо осмысленно, подумав над прочитанным:

"По полученным от двух звукопеленгаторов данным по углам и базе"

геометрия, 5-й или 6-й класс, не помню )))) Потом врубают прожектора, и, если цель видно, определяют дальность для ПУАЗО.

Таганрога клонируем, да? Василий, Вы не против?

Как видите приведенная ранее мной формула: интенсивность сферической звуковой волны убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника, т.е. Iнабл= Iсам/(4хПихR*2), где Iсам интенсивность звука от самолета, Iнабл - пороговое значение интенсивности звука для человека в данном населенном пункте (он должен быть выше уровня шума), практически ничем не отличается от той, что используется для вычислений в звукопеленгаторе.
За исключением того, что есть t(L) - некоторый коэфициент акустической прозрачности атмосферы для слоя единичной толщины;
Но, как я ранее уже говорил, что вначале оцениваем корректность условий заданных ТС, а затем вносим поправки на прочие факторы. А ТС так и не сообщил нам параметры В набл (дб)в наблюдательном пункте.

Именно так обстояло дело на 1944 год. Вы забываете, что задача Пожзвука была осветить самолет и дать возможность зенитному расчету произвести выстрел. Зенитчики сами или через данные представленные ПУАЗО производят корректировку огня. Каким образом это происходит можете прочитать в любом справочнике офицера зенитного вооружения тех лет.
Что с Таганрогом не так?:)

Iсам интенсивность звука от самолета
====

Ваши 120 дБ это примерная величина )))) Вы че, как-то "примерно" стрелять собрались? Тогда это заградительный огонь, о чем Вам Армордилл уже сообщил ))))

По этой формуле, на которую Вы ссылаетесь, можно посчитать, скажем, 10 км, а реально будет 5 или 15, или 20 )))) Таганрогу за глаза, но кто так стреляет-то?

Нельзя одним звукоуловителем определить дальность, по крайней мере на слух или тогдашними методами. Прикинуть только можно. Да и двумя только прикинуть. Потом оптикой определить и выдать данные в ПУАЗО.

Согласен, примерная величина, но только потому, что ТС назвал три типа самолета: АН-26, АН-12 и Геркулес. Для АН-12 я указал близкую по значению величину, причем в меньшую сторону.
Касательно, стрельбы. Как можно прикинуть что-то оптикой днем в сплошную облачность? А вот англичане с этим неплохо справлялись благодаря развитой сети звукопеленгаторов на стационарных позициях. Тем не менее, да, соглашусь с тем, что речь идет об оценке "удалении линии фактического полёта" когда "будет заметно слышен звук турбовинтового самолёта".
Приведенная выше формула для расчета интенсивности звука изложена в пособии для офицерского состава зенитно-прожекторных частей изданного в 1944 Воениздатом НКО. И в ней четко изложена методика определения угловых координат, для которых упомянутое "удалении линии" поименовано "наклонной дальностью", а ее проекция "горизонтальной дальностью" до цели, и используется в качестве вспомогательной расчетной величины. При этом при определении расчетной дальности идет об одном звукопеленгаторе, а при определении высоты - уже о двух.
Но, в данном случае, нас интересует методология используемая для определения дальности, ее применимость. И как бы, не оспаривали оппоненты, предложенную методику расчета, тем не менее она эффективно применялась довольно длительное время.
Поэтому, если никто не обнаружил грубых арифметических ошибок в моих расчетах и не привел других убедительных аргументов против самой методики, предлагаю двигаться дальше.
Полагаю, нужно прежде всего оценить на какую величину могло бы изменение звука на данном расстоянии из-за температурной рефракции.

К вопросу о 120 дБ

Сертификаты по шумам
Ан-12 http://d.zaix.ru/7uDb.pdf
Ан-26 http://d.zaix.ru/7uDp.pdf

И в ней четко изложена методика определения угловых координат, для которых упомянутое "удалении линии" поименовано "наклонной дальностью", а ее проекция "горизонтальной дальностью" до цели, и используется в качестве вспомогательной расчетной величины. При этом при определении расчетной дальности идет об одном звукопеленгаторе, а при определении высоты - уже о двух.
========

Артамонов Зенитные прожекторы и звукопеленгаторы

скачал я ее тока что. Вы чего? ))))) Там русским по белому написано: звукопеленгатор выдает две координаты, это углы, а третьей для сферической СК они не выдают )))) требуются другие приборы, или ей надо, как там сказано, "задаваться" )))))) Вы в своем репертуаре...

Кстати, хорошая книжка, умели раньше толково подать материал, ровно то, что Таганрогу нужно. Василий - читай ))))

Поэтому, если никто не обнаружил грубых арифметических ошибок в моих расчетах

потому что арифметикой в определении слышимости и не пахнет, но дилeтантам этого не понять ни в век, Бласиус понял кое что потому и пишет уже

"Blasius

KLN-90B
Дистанция R вычисляется по формуле приведенной в начале обсуждения.
====
кстати, фиг с два ))) ",
a нe

"Blasius
(со вздохом) да он правильно всё сказал. Ну нафик Вы снова начетничеством хотите заняться?
опубликовано: 19.06.2018 21:06"
как в начале разговора, не зря с ним ликбез провожу.

понял кое что
===
"знал", вот правильное слово

Выше написал, что высота H задается звуковому пеленгатору двумя способами: либо приблизительно определяется с наблюдательного пункта ВНОС, либо через определение "угла крыши".
И далее, что упомянутое "удалении линии" поименовано "наклонной дальностью", а ее проекция "горизонтальной дальностью" до цели, и используется в качестве вспомогательной расчетной величины.
Видимо, Вы так торопились что-нибудь написать, что не заглянули ни на стр 127-128, ни на 155.

Правильнее будет еще "не читал, но осуждал".

...для чистоты эксперимента:
http://virtpilot.org/files/lib ...

Спасибо. Скопипастил пару страниц для сравнения с настоящей дискуссией :)
http://d.zaix.ru/7uHK.pdf

Господи, еще и 0:2...

может Вы, для начала, сферическую систему координат выучите? Понимаете, в задаче Таганрога требуется дальность, ее можно оценить-прикинуть по этой самой формуле, но это плюс-минус лапоть.

А для хоть сколько-нибудь прицельной стрельбы ее надо измерить. Дальность это длина. Пеленгатор ее не измеряет, он - ПЕЛЕНГАТОР ))))) Икебанщика послушайте, он тут уже поднимал этот вопрос немножко.

мне не надо читать этой книжки, если я не хочу ознакомиться с конкретными образцами аппаратуры. Я не хочу )))) а теорию там я за пару минут глянул, убедился, и нормально ))))

там есть такой коэффициент как тау, так вот он зависит от кучи факторов и различен для различных частот, посчитать арифметически как это делает КЛН невозможно и это понятно всем , кто более менее знaком с темой, но дилетантам уровня КЛН, да еще физика магистра , в жисть этого не понять.

И тут же попались на "требуются другие приборы", который поименован как "акустический прибор-высотомер" с которого берется высота Н. Но надо понимать, что это 1944 г. и смысл вкладываемый в привычную терминологию несколько иной.
Далее идет разъяснение, что это специальный счетный прибор-высотомер, вычисляющий высоту H по двум углам крыши и базе. Отсюда, понятно, что наклонная дальность R (или L) вычисляется, а не измеряется по заложенному в приборе алгоритму.
К слову сказать, в американском звукопеленгаторе точно, во французском вероятно, заложен математический алгоритм разработанный британским нобелевским лауреатом Уильямом Берггом.
ЗП-2 почти точная копия английского образца.

Не, ну если Вы собираетесь продолжать сеанс саморазоблачения...

У вас один пеленгатор. Итак, для определения мгновенного положения цели нам требуется три координаты. Две (углы) мы как-нибудь измерим пеленгатором. Где взять третью?


"прибор-высотомер, вычисляющий высоту H по двум углам крыши и базе"

база тут - это что?

Во всем теперь "тау" виновата. "Жисть" у швайне пошла под откос:)
Где ты плоская Земля, когда ты так нужна?
У таукитов
В алфавите слов -
Немного, и строй - буржуазный,
И юмор у них - безобразный.

Что же спрашиваете, раз все знали заранее? :)
База, это размер Б - расстояние между звукопеленгатором и прожектором.
Н - высота либо вычисляется, либо предоставляется (задается) с наблюдательного пункта ВНОС.

каким еще прожектором? )))) база - это расстояние между ДВУМЯ пеленгаторами )))) Клонируйте Таганрога ))))

Вы спросили, я ответил как написано на стр. 128
Почем мне знать о какой именно базе Вы толкуете?
Да, и зачем Вам нужен клон Таганрога?:)

да на другой Вашей любимой странице 155 все снова русским по белому написано: нужны два звукопеленгатора и база между ними ))))

а на стр. 128 база да, между ЗП и прожектором, но там про другое, там про поправки на углы ))))

Во Вы даете... стране уголька.

это те величины, но это уже EPNL, воспринимаемый человеком уровень шума, причем человек в строго определенных позициях находится. Например lateral - самолет на ВВП, человек в 400 м на траверсе ВВП. EPN не измеряется, он по утвержденной методике вычисляется по инструментальным измерениям.