To Таганрог,
Так что только на практике можно измерить когда и где можно услышать С-160 или Ан-12, да и то очень условно, ну а децкие расчеты КЛН это только для полных дилетантов, таких каким он и сам является,

Эх, сейчас пропустил C-130, засёк на Флайтрадаре, когда он уже шел над Черным морем. Следовал от Егорлыка прямо на Смоленскую. Взлетел из Внуково, маршрут: УУВВ ЛО ДК ФЖ Р11 МОР Г128 ЕР СМ (ниже нижнего опубликованного для маршрута G900, но курсом совпадающим с данным маршрутом на данном участке), далее ОДИРА и на Самсун, сию идет над Турцией. После выхода из МУДР шел на FL190, на входе в Ростов-Контроль (точка ЛАНИТ) набрал FL210 и следовал на этом эшелоне до точки КУТОН, затем перешел на FL220. Над Турцией набрал FL240, сию уже FL250. Скорость колеблется от 470 до 530 км/ч.

Если бы заметил раньше. когда Геркулес только подходил к траверзу Тихорецка или Динской, можно было выйти в огород, попытаться разглядеть проблесковый маяк и прислушаться, может и звук ветер донес бы. Хотя вряд ли... более 45 км от места наблюдения до линии полёта (места где линия полета видна под углом строго 90 градусов над горизонтом). А учитывая тот факт, что высота полёта всего 6400 метров... возможно и огни было не видно за окружающими препятствиями: теплица у соседа через сетку, далее деревья, дома

Не за 40 забудьте, в идеальных условиях, может и зацепите, ну а по звуку оценивать расстояние, это как вилами на воде.

2 Таганрог
Существует такое направление в науке как военная отолариногология. Один из основоположников этого направления В.И.Воячек руководил кафедрой оториноларингологии Военно-медицинской академии и написал ряд учебников и монографий, среди которых есть такой как "Военная оториноларингология", М., 1946. В нем изложены основы военной ототопики и стереоакустики - возможности связывать звуковое раздражение с пространством, т.е. по словам автора "способности человека ориентироваться по звуку без помощи искусственных приборов". В этой книге (есть в сети), в главе 3 "О работе и исследовании слухачей" изложены основные понятия, формулы и таблицы, которыми пользуются и в современное время для подготовки военных специалистов.
На основе этой и целого ряда других монографий разработан вышеуказанный ГОСТ 31296.1-2005 (ИСО 1996-1:2003) Шум. Описание, измерение и оценка шума на местности. В главе 11 Расчет
11.1 Общие положения говорится:
"Во многих случаях измерения могут быть заменены или дополнены расчетами. Расчеты часто более надежны, чем разовые краткосрочные измерения, когда требуется определить среднее долгосрочное значение, а также в случае, когда невозможно выполнить измерения вследствие слишком высоких уровней звукового давления остаточного шума. В последнем случае иногда удобно выполнить измерения на небольшом расстоянии от источника шума и, используя метод расчета, определить результат для большего расстояния."
И далее: "Комплекса общепризнанных международных методов расчета не существует, хотя имеется несколько стандартов, относящихся к распространению звука от источников с известной звуковой мощностью (см. ГОСТ 31295.1, ГОСТ 31295.2). [4])..."
Другими словами, использование различных таблиц "с известной звуковой мощностью" для целей определения направления и расстояния "без помощи искусственных приборов" и являются одной из задач военной ототопики. Вы можете самостоятельно, изучив основы этого раздела науки, произвести приблизительную оценку расстояния до источника звука, если такая возможность предоставится.

О дилетанты наконец то погуглили по теме в которой ни гугу и уже не считают с точностью до метра расстояния по примитивным формулам, может научаться когда нибудь сначала что то почитать, а уж потом постить, хотя вряд ли, а что там с прожигателем форточек?
Подвижки есть?

KLN-90B у того же Воячека написано и про кривые Флетчера-мэнсона, и про маркировку, и про то, что ошибок слишком много при безинструментальном определении. Вы подогнали отличный материал, опровергающий Ваши утверждения.

Таганрог

попытаться разглядеть проблесковый маяк и прислушаться, может и звук ветер донес бы. Хотя вряд ли... более 45 км от места наблюдения до линии полёта (места где линия полета видна под углом строго 90 градусов над горизонтом). А учитывая тот факт, что высота полёта всего 6400 метров... возможно и огни было не видно за окружающими препятствиями: теплица у соседа через сетку, далее деревья, дома



При высоте полёта борта 9-10 км проблесковые огни ночью при чистой атмосфере видно (у горизонта) километров за 120-150. То есть при высоте 6 км теоретически километров за 70-80 можно увидеть. Если не мешают посторонние огни на земле.

Полностью согласен. Огни было видно от нас однозначно - небо в ту сторону было ясное, засветки от луны не было (сейчас луна в фазе только народившейся). Но из-за малой высоты полета борт был скорее всего виден низко над горизонтом и мог загораживаться соседними строениями, деревьями. Проверял как видно идущие этим курсом (G900 Егорлык - Смоленская) ВС на высоте 10-11 км (FL350-370) - по сравнению с более близко расположенной G247 (Багаевский - БАЛЕГ - Смоленская) низковато, далеко от зенита... А вот в Краснодаре вчерашний пролет Геркулеса однозначно видели и слышали (особенно в районах города восточнее Ростовского шоссе и жд вокзала, там пришелся зенит линии полета). Борт также хорошо наверняка было слышно в Динской, Выселках, Кореновске

Таганрог, а можно вопрос? А чему посвящена эта ваша деятельность? На кой ляд это знать? У меня простое человеческое любопытство, но более того. Единственный раз когда мы с знакомым заинтересовались самолетом на трассе был когда фотик и объектив проверяли - были в Элисте, над Калмыкией летом небо прозрачное, вроде опознали Люфтганзу по килю.

не более того ))))

Таганрог в душе романтик и творческая личность. Это многое объясняет.

Вчитайтесь в эти строки:

"Если бы заметил раньше. когда Геркулес только подходил к траверзу Тихорецка или Динской, можно было выйти в огород, попытаться разглядеть проблесковый маяк и прислушаться, может и звук ветер донес бы..."

Есть в них что-то гоголевское)

на самом деле есть

когда на Камчатке в тайге в деревне жили, отец работал геологические работы свои, тогда мне Гоголь и вставил ))) лет эдак в 13-14.

Всегда пожалуйста. Вам тогда, видимо, уже не составит труда ответить на по-гоголевски романтичный вопрос ТС "доедет то колесо, если б случилось", при условии, что скажем, ему стало точно известно что в наблюдательном пункте уровень интенсивности звука В набл= 20 дВ?
Другими словами, при вышеназванных условиях ТС, рассчитайте по предложенной методике из ототопики, расстояние до источника звука (поправками на метеоусловия пренебречь). Можете гуглить, пользоваться если это необходимо "кривыми Флетчера-мэнсона", любым подручным материалом. Мыслью по-древу растекаться не обязательно. Опровергайте:)

Таганрог в душе романтик и творческая личность. Это многое объясняет.

Свет, яркий свет полон зал сейчас,
Тысячи разных взволнованных глаз -
Они как судьи.
Вот и сейчас, как и сто лет назад...

За сколько километров видна воздушная трасса?
https://www.forumavia.ru/t/183 ...

что скажем, ему стало точно известно что в наблюдательном пункте уровень интенсивности звука В набл= 20 дВ? 
///%/%%/%
Таи был прав. Дилетан так и не может понять. Насколько он далек от темы.

При высоте полёта борта 9-10 км проблесковые огни ночью при чистой атмосфере видно (у горизонта) километров за 120-150. То есть при высоте 6 км теоретически километров за 70-80 можно увидеть.
%%%%%%/%
Мне только один известен кто видел проблесковые маячки за 200 км -Вуду. На той ветке много обсуждали и пришли к выводу километров за 80 -90 при наилучших условиях.

neustaf

При высоте полёта борта 9-10 км проблесковые огни ночью при чистой атмосфере видно (у горизонта) километров за 120-150. То есть при высоте 6 км теоретически километров за 70-80 можно увидеть.
%%%%%%/%
Мне только один известен кто видел проблесковые маячки за 200 км -Вуду. На той ветке много обсуждали и пришли к выводу километров за 80 -90 при наилучших условиях.



У нас пустыня, воздух прозрачный, небо чистое как правило. За 120 км маяки точно видно, а может чуть поболе. В средней полосе воздух более мутный, там наверное и правда 80-90.

А огни ВПП видно у нас за 200 км с борта самолёта, если знать куда смотреть. Город и аэродром отлично выделяются заревом огней на фоне окружающей тёмной пустыни.

Вершины грозовых облаков (высотой около 10 км) у нас видно у горизонта вообще за 250 км. Проверено сопоставлением радарной картинки, спутникового снимка и вида из окна.

В 2013-2014 гг, когда еще не перекрыли небо над Донбассом и ходили трансконтинентальные рейсы над Ростовом, видел на рассвете со своего огорода в Старовеличковской проблесковый маяк Боинга идущего аж над точкой АБЛОГ (около г. Шахты)!

Видно было в бинокль 10-ти кратный

"поправками на метеоусловия пренебречь"

Пренебречь? Так пистолет, Шарапов, перевесит тысячу других улик)))

20 дб с какой частоткой? Уровень, ачх и структура окружающего шума какие? Напоминаю, речь в посте идёт вообще о восприятии без инструментальных средств. Я Вам прикину за полминуты в уме падение уровня звукового давления от источника при известном зд от него и расстоянии в стоячем воздухе и без температурной поправки, но эта информация ничего не даст в чистом виде. С добавлением таких вводных как особенности слуха индивидуума и метеоусловия результат расчёта примерно соответствует цене на дрова в лесах Мордовии.

Для начала заметим, что порог слышимости, скажем, на частоте 3 кГц для 19 лет и для 60 лет может отличаться на 30 дб (приггс, алдошина, музыкальная акустика с. 111) А 30 дб - это реально много. На следующей странице мы находим, что сигнал 125 гц длиной четверть секунды на 7 дб лучше слышен, чем длиной в 32 мс. А это мы только наугад пару параметров выдернули. Причем разница в 6 дб звукового давления от источника звука - это увеличение расстояния в два раза! Будем продолжать?

Кривые Флетчера-Мэнсона? Да пожалуйста. Вот мы условно имеем 20 дб звукового давления от двух самолётов, пусть двигатель каждого - упростим - даёт чистый тон 100 гц. Но один летит к нам, другой от нас. Вычисляем эффект Допплера, подставляем к кривым - и получаем, что если удаляющийся аэроплан мы слышим на уровне 20 фон, то приближающийся при том же уровне интенсивности звука!!! ухо воспримет на 40 фон тише. Это ошибка с определением расстояния в 32 раза!!!

Опечатка: в третьей строке читать не 20 дб, а один и тот же уровень в точке слышания.

Скорость самолетов 500

ikebanshik
"поправками на метеоусловия пренебречь"

Пренебречь? Так пистолет, Шарапов, перевесит тысячу других улик)))

20 дб с какой частоткой? Уровень, ачх и структура окружающего шума какие?


товарисч настолько далек от темы, что вряд ли сможет понять о чем речь, его ограниченность не позволяет ему понять уровень его познаний.

чесно слово сомневаюсь 276 км, небо ясное было?

а тогда понятно: в Хаббл тоже много что видно.

как нибудь попробуйте точно соизмерить дальность видимости по другим данным, по локатоеу, ФР24, дело в том что если видимость более 100 км, то и световой фон будет совершенно другой и такому маячку не выделиться на таком уровне,

с заревом города и аэропорта все понятно, это показывает дальность видимости в атмосфере, да ведь и ни одна лампочка мигает, а мощность на порядки раз выше.

с кучевкой тоже ясно, протяженные километровые обьекты,

дилетанту сложно что то обьяснить в силу того, что абсолютно ни ф теме, а желание показать себя умным в нем перевешивает возможность понять собственное невежество.

И вообще, нашёл ТС у кого спрашивать. У половины форумчан нейросенсорная тугоухость ))).

Сложный вид миража называется Фата-Моргана. Согласно легенде, Фата Моргана, отвергнутая возлюбленная Ланцелота, поселилась на дне моря, в хрустальном дворце, и с тех пор обманывает мореплавателей призрачными видениями.

ето уже другая опера, там из за переотражений дифаркции и прочей лабуды всякие возникают картинки,

вот к примеру за сколько максимально наблюдали маяк на самолете ?

Честно говоря, не задумывался, тем более, что расстояние точно не определить, у одних лампочки с вращающимся зеркалом, у других импульсные вспышки.
Метеориты интереснее. В сезон падения на эшелоне иногда казалось, что в кабину попадёт :)

To ikebanshik
Вот видите - молчит ваш визави, КЛН вам не только не сможет ответить, он не понимает о чем вы пишите, у него же все примитивно 120 дб, 20 дб и считает с упоением.

нормальную оценку произвел кстати, и разница не на порядки получилась, а в 2 раза. (с оговоркой - для простого случая)

neustaf

как нибудь попробуйте точно соизмерить дальность видимости по другим данным, по локатору, ФР24, дело в том что если видимость более 100 км, то и световой фон будет совершенно другой и такому маячку не выделиться на таком уровне

=========

Про световой фон не очень понял :)
При видимости более 100 км световой фон у нас (вне города, конечно) ночью очень тёмный, иссиня-чёрное небо с миллиардами звёзд, как в планетарии. Маячок на таком небе прекрасно видно даже у горизонта.

В 90 км западнее нас находится ППМ Новоказалинск (ОПРС и ВОР-ДМЕ). Через него идут квазимеридиональные трассы с юго-юго-востока на северо-северо-запад и с юго-юго-запада на северо-северо-восток.
Ночью маячки бортов, проходящих Новоказалинск квазимеридионально, видно не только на траверзе (то есть в 90 км от нас), а за несколько минут до и ещё несколько минут после. Навскидку 120 км, а скорее больше. Это ещё в 1990-е замечено, и до сих пор так.

https://skyvector.com/?ll=45.8 ...

Через него идут квазимеридиональные трассы

https://www.youtube.com/watch? ...

для того же как и он дилетанта конечно нормально, так как и вы понять про того что тут пишут просто ни в состоянии,

Про световой фон не очень понял :)
При видимости более 100 км световой фон у нас (вне города, конечно) ночью очень тёмный, иссиня-чёрное небо с миллиардами звёзд, как в планетарии.

именно миллиарды и на дальности км в 100 световой поток от маячка уже сливается с фоном ночного неба.

ога, еще один Алик-1...
Фсе вокруг дилетанты, один он акадЭмик... ахаха))))

так как дилетанты как вы или КЛН не могут понять о чем речь, они н пишут не по теме разговора: частотный диапазон , затухания в атмосфере, чувствительность, а переходят на толлинг, все стандартно это ваш уровень.

а вы там разобрались с "тенью земли"?
а-то частотный диапазон, частотный диапазон...
оценка верная была он КЛН, тролите вы, акадЭмик.

оценка верная была

Не верная. Эта задача не имеет решения в общем виде.

пусть будет в частном.

И в частном не верная.

дилетантом уровня искры и КЛН вам ничего не удастся обьянить, выучив таблицу умножения они честно полагают, что познали весь окружающий мир и свои 2*2 так и будут нести в массы, огранченность характерня черта для дилентантизма.

так мне разбираться нечего это вы с КЛНом попробую для себя разобраться откуда на земле ночь появляется,

Специально попросил не растекаться мыслью по древу. Интересовали не уточнения, а Ваша способность производить элементарные арифметические действия. Для начала вычислите хотя бы интенсивность звука для уровня 20 дВ. Если не сумеете, то дальнейший разговор теряет смысл.

слушай, ну ты же понимаешь как поставлена задача, ну только точечный источник звука и телесный угол, больше ни фига никакой оценки не сделаешь ))))

А вот Таганрог хочет оценку ))))

Ну тут нечего обсуждать ))) Ну можно про верблюдов на игле еще )))

KLN-90B
Для начала вычислите хотя бы интенсивность звука для уровня 20 дВ.

Я думаю икебанщик - без проблем. Че Вы сомневаетесь? Он правильно указал кучу особенностей. Т.е. че там у Танганрога было хотя бы приблизительно узнать практически невозможно.