three orthogonally placed directional sensors placed together in one single point

И заодно переведите мне это на руский, будласка. А то я начал уже сомневатся в собственном знании английского.

Не нужно заниматься жестким садомазохизмом, тем более на "палочках и веревочках":) Просто скачайте и прочтите документ. Там понятным аглицким языком с картинками и графиками все разжевано. Даже Вы поймете.

Там понятным аглицким языком с картинками и графиками все разжевано.

Давайте ссылку, чтоб вопросов потом не было.

Сразу на pdf

Просто ржу! Не останавливайтесь) После проведённого концерта развлечься - самое то.

neustaf, Вашей стойкости можно позавидовать.

А какие собственно вопросы?
На сайте производитель этой системы, Microflown Technologies прямо пишет что, даже в автономном режиме с использованием одного комплекса, программное обеспечение AMMS C2 отображает направление и расстояние до стрелков противника на дисплее, выполненным в стиля часового циферблата или показывает координаты на карте с сеточной разметкой в реальном времени.
The AMMS C2 Software displays the direction and distance to the hostile shooters on a clock style display or shows grid coordinates on a map in real time.
http://microflown-avisa.com/pr ...
Расстояние и дальность определяются одним микрофоном. Что Вам еще нужно?
Алгоритм не известен. Что обсуждать? Терминологию? Увольте, без меня.

KLN-90B

Я говорю что это триангуляция. Вы не согласны? Отстаивайте свою ТЗ. Только без этих популиских сайтовских ахиней. Вы даже представить не можете сколько каждый год приходит в наш универ людей с идеями вечного двигателя. Надоело, если честно. Теперь только четкое обоснование. И заметьте, не алгоритма - а физических принципов. Пока, я не могу наблюдать физический принцип здес, кроме всей озвестной триангуляции.

KLN-90B

Я не претендую на истину в последней инстанции. И готов признать ошибки, если таковые есть. И поэтому я в который раз прошу обьяснить мне принцип измерения. Если Вы не можете, значит вы не в теме. И посему будете слушать мою точку зрения, которая говорит о невозможности определения расстояния без использования триангуляции.

Или они меряют триангуляцией, или голландцы умеют пилить бабло круче наших. Одно из двух!

Не захотели слышать про чудище для сексуальных утех, придется начать издалека - про аленький цветочек:)
Применительно к звукометрии, термин "триангуляция" не совсем точен. В случае с звукопеленгатором мы рассмотрели так называемый метод пеленга по линейной базе, на основе двух датчиков давления задающим в двумерном пространстве направление на источник звука, скажем в горизонтальной плоскости, т.е. определение азимута. Другой метод, так называемой решетки, заключается в использовании симметричных геометрических фигур, к примеру, установке еще двух датчиков в этой же точке дающих нам угол возвышения. Это так называемой метод крест-базы. Таким образом определяются угловые координаты. Математический алгоритм обработки выходных сигналов решеток условно разделяют по используемым способам: по вычислению задержек между выходными сигналами датчиков; по формирование луча (beamforming), указывающего на излучатель; и по методу сигнального подпространства (signal subspace method).
Есть два других способа, не относящихся к "триангуляции" - на основе векторно-фазового и векторного точечных приемников. Векторно-фазовый метод хорошо известен в гидроакустике и широко используется, но в силу ряд причин не применим в воздушной среде.
В 90-х годах в голландском университете Твенте был разработан сенсор из горячих платиновых проволочек, измеряющий проекцию векторного поля колебательных скоростей частиц (Acoustic Particle Velocity), вовлекаемых в звуковую волну, на ось сенсора. В 1998 г голландские предприниматели основали фирму Microflown Technologies, которая приобрела технологию и занялась производством акустического векторного приемника (acoustic vector sensor), и разработала электронное оборудование и программное обеспечение к нему. В самых ранних моделях, плоскую звуковую волну в ядре векторного приемника воспринимали два сенсора (в англоязычных источниках, называемых микрофонами μ-потока (μ-flown microphone), в современных устройствах используются четыре и более), расположенные по взаимно ортогональным осям. В центре ядра приемника установлен компактный датчик давления.
http://microflown.ru/usp_regular/
По выходным сигналам сенсоров и датчика давления вычисляется вектор плотности потока мощности в зоне близко расположенной к приемнику, направление которого совпадает с нормалью "n" к фронту волны, которая в свою очередь указывает направление на источник звука. Принцип работы сенсора, изготовленного из платинового сплава, основан на уравнениях теплообмена между нитями при попадании в канал между сенсорами звуковой волны. Между звуковой волной, проходящей через канал сенсора, и электродом находящим первым в плоскости потока, возникают процессы теплообмена, в результате которых электрод охлаждается, а воздух, вовлеченный в звуковые колебания, нагревается. Стоящий за ним второй электрод при тепловом взаимодействии с волной также охлаждается, но уже в меньшей степени. Тем самым, между электродами сенсора возникает разность температур, которая отражает линейную зависимость между разностью температур электродов и проекцией векторного поля колебательных скоростей частиц в волне на ось сенсора с относительно равномерной чувствительностью в широком диапазоне частот звуковых волн. Сигнал может быть усилен, оцифрован и направлен в блок цифровой обработки устройства, в котором вычисляется оценка единичного вектора "n", направленного на излучатель. Частотно-временная зависимость между давлением и колебательной скоростью частиц плоского акустического импульса берется за основу математической обработки векторного приемника Microflown Technologies (2D AMMS), где наряду с сенсорами, измеряющими поле колебательной скорости частиц, используются датчик давления. Математический алгоритм используемый для определения угловых координат с использованием двух и более сенсоров хорошо известен и описан в научной литературе, а вот алгоритм обработки сигналов сенсоров и датчика звукового давления по которому вычисляется расстояние пока нет. Это ноу-хау университета Трента и голландской фирмы, который не раскрывается.
Но, за ящик печенья и пару банок малинового варенья, я возьмусь подумать и предложить свою версию:)

троли копи пасте отвечать на вопросы не способны, разве вы этого еще не заметили?

да я с такими Гениями давно общаюсь, ляпнут чушь несусветную прижмешь их к стенке, тут же забывают собсвенную чушь и начинают нести новую, потом и от нее отрекаются и так до бесконечности, при том сами не понимают как они при этом выглядят в глазах форумчан.

Между звуковой волной, проходящей через канал сенсора, и электродом находящим первым в плоскости потока, возникают процессы теплообмена

Все. Вопросов больше не имею....

Всегда пожалуйста.

ну что дождались ответа от КЛН хоть на один свой вопрос.

Между звуковой волной, проходящей через канал сенсора, и электродом находящим первым в плоскости потока, возникают процессы теплообмена

Всегда пожалуйста.

Вы не поняли мой сарказм. Студент первого курса технического вуза знает, что распространение звуковой волны это адиабатический процесс. То бишь там нет никакого теплообмена))) Откуда вы взяли такое описание?))

ну что дождались ответа от КЛН хоть на один свой вопрос.

Настроение зато с утра поднялось...)

я полагаю со своими многозначительными постами типа

KLN-90B
Но, с Вас я думаю, хватит и журналисткой цитаты:
"Электромеханический, высокотехнологический датчик от компании Microflown содержит в себе два чрезвычайно чувствительных провода, которые предназначены для измерения ****скорости звука снарядов и пуль.**** Такая сборка очень компакта, она способна с точность 0, 25-2 градуса определить направление огневой точки, а затем, благодаря специальному программному обеспечению, определить расстояние к противнику."
https://vpk.name/preview/?i=bf ...

опубликовано: 11.07.2018 19:47

***** выделенно мной,
КЛН вовсе не понимает в качестве кого его воспринимают на форуме, поэтому вновь и вновь радует посетителей своими "Открытиями"

А Вы мой. Я же не зря указывал на микрофон Уильяма Такера с нагретой платиновой проволочкой. Он еще в 30-е годы обнаружил зависимость между прохождением звуковой волны и изменением тока проходящего в нем. Все последующие микрофоны звуковой артразведки использовали этот физический принцип.
Вот сам микрофон 50-х годов. Под №5 - это нагреваемая сеточка.
http://www.rawes.co.uk/bryant/ ...
Упаковка для сетки.
http://www.rawes.co.uk/bryant/ ...
Исследователи университета Трента установили, что проходящая по каналу между нагретыми электродами звуковая волна вызывает изменение температуры нитей. Разность температур электродов влечет пропорциональную разность их сопротивлений, которая при помощи электроники преобразуется в сигналы. При этом учитывается, что частота изменения температуры и, соответственно, сопротивления зависит от частоты изменения потока частиц, т.е. от частоты звуковой волны. Исследования голландцев в 1999 году были подтверждены и в РФ. Объяснения этому факту предлагались различные в разных странах и под них создавались математические модели, отражающие этот процесс. Но, какими бы теориями не руководствовались исследователи, устройство работает и вполне прилично. Возможно, Вы сумеете придумать свою теорию с каким-нибудь немонохроматическим плоским импульсом, создающим температурные градиенты между электродами сенсоров ядра приемника, которые пропорциональны компонентам векторного поля колебательной скорости частиц в волне. И создадите на ее основе свой математический алгоритм для более точного определения расстояния до источника звука. Утрете нос голландцам, заработаете кучу бабла, а студенты-первокурсники технических вузов будут изучать уравнение хатуль-мадана armordillopx4 :)

to KLN
а перед этим вы с упоением тащили цитату "про скорость звука пули", прозрели уже , не гордитесь более своим "копи-пасте"?

Исследователи университета Трента установили, что проходящая по каналу между нагретыми электродами звуковая волна вызывает изменение температуры нитей.

Я это установил еще в 18 лет на первом курсе универа. Как и еще тысячи до меня. И я уже описал как это работает. Конвективное охлаждение из-за потоков воздуха, что изменяет коэффициент теплоотдачи. Этой технике 100 лет в обед. Я уже много раз об этом говорил.


"Tucker researched how to cool platinum wire with the air currents caused by the sound-waves they were detecting."

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Объяснения этому факту предлагались различные в разных странах и под них создавались математические модели, отражающие этот процесс.
-----------
Пошлите их ко мне. Я им обьясню что такое конвективная теплопередача с нагретой проволочки. Похоже они плохо учились. Впроче, я встречал и профессоров что не вкурсах об этом. Поэтому не удивляюсь.

ну а что вы хотите от КЛН , который вообще нигде не учился, любой надписи на заборе в инете он верит искренне, свято и во веки веков.

Память восстановлена. Не благодарите:)
Готовлю мешок под деньги и тару под печенюшки и варенье.

Память восстановлена. Не благодарите:)
Готовлю мешок под деньги и тару под печенюшки и варенье.

Это принцип работы микрофона. Никакого супер-пупер алгоритма, Гельмгольца и прочей лабуды там нет. Несколько микрофонов чувствительных и триангуляция. Все. О чем я уже написал. Но. Клиент упорствует.....

Я не претендую на истину в последней инстанции. И готов признать ошибки, если таковые есть.
***
Тогда ишо раз. Микрофон один.Какая триангуляция?
The AMMS C2 Software displays the direction and distance to the hostile shooters on a clock style display or shows grid coordinates on a map in real time.
Мешок и тара наготове:)

Тогда ишо раз. Микрофон один. Какая триангуляция?

У вас плохо с английским? "Three orthogonally placed directional sensors placed together in one single point lead to a compact AVS."

Эти микрофоны меряют звуковое давление так или иначе. Точка. Надоело мне уже это обьяснять. По азимуту берется максумальное давление от трех сенсоров и точка пересечения дает приблизительные координаты источника. Так как угловое определение содержит ошибки, то автоматом приводит к большим ошибкам дальности. И чем дальше обьект, тем более ошибка. Нет там никаких неизвестных и новых алгоритмов. И никаких Гельмгольцев там не решают. Разберитесь уже наконец, как работает сенсор на основе нагретой нити.

Он из Германии туманной
Привез учености плоды..
:)
Тогда ишо раз. Способ определения местоположения источника звука на основе векторно-фазового и векторного точечного приемников не относится к методу триангуляции.
Вывод Ваш: "микрофоны меряют звуковое давление так или иначе", в корне не верный.
Все акустические поля описываются с помощью двух взаимодополняющих характеристик: скалярного значения акустического давления и векторного значения акустических частиц, которые фигурируют в уравнении Гельмгольца для данного случая.
Suppose that there is a structure S that vibrates, and where external noise comes in due to leakages. The sound pressure p, inside the structure is then given by the Helmholtz integral equation
Не изучать первокурсникам технических вузов уравнение хатуль-мадана armordillopx4.
Голландцы могут облегченно вздохнуть. А ведь почти в шаге от раскрытия страшной буржуинской тайны были... и тут такое:)
А можа (с тайной)

KLN-90B
Тогда ишо раз. Микрофон один.Какая триангуляция?


"Three orthogonally placed directional sensors placed together in one single point lead to a compact AVS."



без комментариев, если вы в этой фразе читаете один микрофон, то комментировать более нечего.
вернитесь лучше к вашей "скорости звука пули" или порогу слышимости в 20 дБ -- во всех этих вопросах вы не имеете никакого понятия,

Все акустические поля описываются с помощью двух взаимодополняющих характеристик: скалярного значения акустического давления и векторного значения акустических частиц, которые фигурируют в уравнении Гельмгольца для данного случая.

И чтоже описывает ур-е Гельмгольца? А почему бы не решить ур-е волны? Типо вот этого

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Почему бы просто не захватить Голландию? Тоже отличный ПЛАН!:)
А еще у них помидоры дешевле и никто не знает почему. По-моему мысль с немонохроматическим плоским импульсом, создающим температурные градиенты между электродами сенсоров ядра приемника, вполне здравая. Если двигаться в этом направлении может чего и нароем.
500 рублей мои, а печенюшки и варенье тогда пополам:)

neustaf

без комментариев, если вы в этой фразе читаете один микрофон, то комментировать более нечего.

Три взаимноперпендикулярных направленных датчика в одной точке - это три или один на три направления?

У вас как и у КЛН проблемы с счетом до трех
Три сенсора это сколько сенсоров? Вопрос со звездочкой для вас и для КЛН,
О кстати
* * * сколько звездочек здесь нарисовано? Сможете ответить однозначно?

Саныч 62
Три взаимноперпендикулярных направленных датчика в одной точке - это три или один на три направления?
***
Во-от! Первая здравая мысль за последнее время. Три ортогональных датчика измеряют проекции векторного поля колебательных скоростей частиц в волне на ось сенсора, что дает возможность вычислить угловые координаты. И критическое значение имеют конструктивные особенности самого датчика - длина рабочего канала 200 мкм и расположен он в плоскости потока звуковой волны. Тогда зачем нужен еще один датчик звукового давления в центре ядра приемника?
Ответ на этот вопрос подводит нас к вопросу почему не использовано уравнение звуковой волны, а теоретическая часть начинается с уравнения Геимгольца которое описывает в более упрощенном виде акустическое поле без зависимости от переменной времени "t".

Три сенсора можно поместить в один микрофон?

Извините, а кто вас научил вопросом отвечать на вопрос?
Вопрос я вам задал ответ будет или во флуд как обычно убежите, про зависимость аэродинамической силы от массы обтекаемого тела еще не отреклись? Продолжаете настаивать на своей ереси?

neustaf
Извините, а кто вас научил вопросом отвечать на вопрос?

По аналогии с Вашими ответами на мои вопросы.

"У вас как и у КЛН проблемы с счетом до трех
Три сенсора это сколько сенсоров? Вопрос со звездочкой для вас и для КЛН" - это ответ на мой вопрос? Нехорошо.

И критическое значение имеют конструктивные особенности самого датчика - длина рабочего канала 200 мкм и расположен он в плоскости потока звуковой волны. Тогда зачем нужен еще один датчик звукового давления в центре ядра приемника?
///////////
Очередной поток сознания, откуда два датчика?
Да один еще в ядре?
А второй тогда где на переферии, ну и куда вы подевали третьей сенсор, которой взаимноперпендикулярен первым двум?

Ни одной трезвой мысли, ответить вы как обычно не сможете, это я прекрасно понимаю, как впрочем и все остальные, Саныч можете помогать КЛН в нелекгой задачи сосчитать до трех, он пока только до двух дошел, уже прогресс.

Собственно, кино
https://www.youtube.com/watch? ...
и картинка
https://www.epicos.com/sites/d ...
могут помочь понять, как определить дальность с помощью микрофонов.
ЗЫ: 500 рублей всё ещё остаются невостребованными :)
ЗЗЫ: поправьте, если я не прав :)

Ответ дан в выше приведенной ссылке.
3D USP датчик состоит из трех ортогонально расположенных чувствительных элементов Microflown и микрофона. ...При измерениях в дальнем акустическом поле датчик USP позволяет определить направление, в котором находится источник звука, так же позволяет получить азимутальную и высотную информацию. В ближнем акустическом поле датчик USP позволяет определить объемную интенсивность звука, акустическую энергию, мощность и акустический импеданс.
http://microflown.ru/usp_regular/
Другими словами все четыре датчика расположенные в одной точке предоставляют данные, создающие возможность, при наличии программного приложения для военной версии, рассчитать дистанцию до цели. Вопрос состоит в том, какие именно расчетные данные можно для этого использовать?

Там же написано:

Стандартные применения

Измерение звукового давления;
Измерение колебательной скорости частиц в трех направлениях;
Определение направления вектора интенсивности звука и его величины.

И ни слова о расстоянии. Не знаете почему?

ну вы хотя сами способны понять какую лабуду вы несете?
вы же тут умираете доказываете: с помощью только одного микрофона , а теперь сами же постите
"из трех ортогонально расположенных чувствительных элементов Microflown и микрофона"
вам хоть когда нибудь бывает стыдно, за тот поток мусора , который вы тащите на форум?

до вас еще не дошло? вот вам ответ:
датчик состоит из трех ортогонально расположенных чувствительных элементов Microflown и микрофона.
если у вас сложности с натуральным счетом до 5
3 Сенсора + 1 Микрофон, теперь понятно или вам надо дальше разжевывать.
Саныч мне просто интересно почему вы считаете своим долгом наступить в каждую лепешку, которые так старательно раскладывают на форуме? про 100% отличной погрешности зачем вы влезли в разговор - что вас к этому принуждаете?

Ничего не сделал, только спросил, обидно, да?

neustaf,
Три взаимноперпендикулярных направленных датчика в одной точке - это три или один на три направления?

Ответ-то будет? На этот вопрос, только на этот. Ни микрофоны, ничего другое не интересует.

а теоретическая часть начинается с уравнения Геимгольца которое описывает в более упрощенном виде акустическое поле без зависимости от переменной времени "t".

Я вас не хочу расстраивать, но ур-е Хельмгольца не содержит времени. Оно записано для стационарных флуктуаций давления (steady-state oscillations) в точке пространства и есть функция волнового числа....)

https://www.degruyter.com/down ...

если вы не понимаете сколько означает цифра 3!!!
как мне вам еще отвечать,
- по русски 3 (Три) сенсора,
- по аглицки three (3) orthogonally placed directional sensors placed together in one single point
а вы то почему не отвечаете, зачем в каждую лепешку норовите вступить?

А, без зависимости. Пардон, мой косяк.

уравнения Геимгольца которое описывает в более упрощенном виде акустическое поле

Отлично. И как будем решать в реале, и главное куда это потом засовывать? Ну есть амплитуда давления для волнового числа и что с этим делать?