Ой сколько случаев о забывчивости выпустить шасси в истории авиации. Притом шесть человек смотрят в один прибор. В Сибири . Су-15. Докладывает, что выпустил шасси и ....исключительно мягко притирает его к ВПП ..без шасси на живот. Чтение карты в экипажах неправильное. Должен быть "вопрос" - а далее "смотрю , действую, отвечаю". Кстати, про шасси. Я курсант. Выпускаю шасси. Зелёные горят. Инструктор "тихонько" убирает шасси. На глиссаде орёт на меня. В итоге на всю оставшуюся лётную жизнь я после выпуска шасси несколько раз, уже даже на глиссаде, проверяю весёлые добрые милые зеленые лампочки.

Господа, очень много "кажись" от людей, которые о самолете слышали от тех, кто его никогда не видел.
И эти "кажись" слишком категоричны, для людей , которые не знают, как на самом деле.
Это и про ФЗД и про сигнализацию и про кто лучше рулили и про сколько резервных ППД и про то, что ППД выключали потому что стояли на исполнительном больше 5 минут и про все остальное.


Я хочу отметить несколько вещей, на примере вот этого видео, которое уже приводилось:

https://www.youtube.com/watch? ...

1. По-поводу табло "к взлету не готов".
На этом самолете, как и на многих других, есть табло состояния систем (КИСС). В процессе запуска на нем показаны все неработающие системы. Перед взлетом на нем не должно гореть ничего. Все информационные сообщения должны погаснуть. Вот это и есть аналог к "Взлету не готов". Если на КИСС что-то есть, значит к взлету не готов.

Вот, как выглядит КИСС от взлета до посадки:
http://www.picshare.ru/view/84 ...

Вот как оно выглядит при чтении карты "перед запуском"
http://www.picshare.ru/view/84 ...

Вот КИСС на предварительном старте:
http://www.picshare.ru/view/84 ...

ППД 1 нет обогрева,
ППД 2 нет обогрева
ППД 3 нет обогрева
Четвертое сообщение не могу прочитать из-за качества видео.


И я не могу согласиться, что эта индикация сделана на 2+ как написал ув. RR.

Что ее можно вообще не заметить перед взлетом двумя независимыми пилотами - тоже.

Что там был десяток сообщений, на фоне которых еще три они не заметили - готов поверить с точки зрения психологии пилота. Но не готов поверить что они летали настолько клали болт на РЛЭ, что там висел десяток сообщений, что самолет вообще при этом мог куда-то лететь, физически и что они это делали каждый раз, потому что такое можно объяснить только силой привычки.

Что никто из двух человек в кабине ни разу не посмотрел на КИСС от начала разбега то набора 2000 и даже после срабатывания "Скорость сравни" опять никто не посмотрел? Не верю.

Что КИСС не работал? Ну это будет прецедент прецедентов, если такое подтвердится. Очень сложно поверить в такую "Слабоумие и отвага у обоих".

Опять-таки человека летал сколько там часов на АН-148, каждый раз взлетал на КИСС ничего не горело, тут у него 3 желтых табло висит, конечно он этого не заметит, да? Ему еще надо чтоб колокола били, сирена орала и т.д. и т.п? Это про несовершенство сигнализации...
И таких человеков в кабине двое.

В общем по-поводу не включения обогрева, тут нужно детальное техническое исследование и анализ. Это самое узкое место на сейчас во всей этой истории. То что произошло потом в принципе понятно.

https://www.youtube.com/watch? ...
Толбоев о состоянии авиации России и катастрофе. Его можно не уважать, но послушать есть что.

Тут кто-то тут сказал, что после срабатывания сигнализации ПЕРЕГРЕВ ППД якобы в РЛЭ АН148 написано что повторное включение обогрева только через 20 минут, что вобщем-то согласуется с инструкцией по эксплуатации самого прибора ППД1-М.

Может на исполнительном их придержали, сработал ПЕРЕГРЕВ, а потом погнали в шею и не дали отстояться эти 20 минут и они решили взлететь с тремя желтыми надписями на КИСС с мыслью включить его в воздухе, но так и забыли включить ?

Тут кто-то тут сказал, что после срабатывания сигнализации ПЕРЕГРЕВ ППД якобы в РЛЭ АН148 написано что повторное включение обогрева только через 20 минут, что вобщем-то согласуется с инструкцией по эксплуатации самого прибора ППД1-М.

Может на исполнительном их придержали, сработал ПЕРЕГРЕВ, а потом погнали в шею и не дали отстояться эти 20 минут и они решили взлететь с тремя желтыми надписями на КИСС с мыслью включить его в воздухе, но так и забыли включить ?

Много!
Для того и придумали Карту. А вот как заставить ее выполнять не формально, а пунктуально?
Ответа нет.
А насчет шасси, так и я когда летал, то над дальним уже после прочтения карты всегда одним глазом пробегался по маршруту "шасси-закрылки-стабилизатор".
Для себя. Все мы люди и все мы можем ошибиться. Так что самоконтроль не повредит.

Да !
И при этом ещё забыли, что забыли включить…
Мощные мужики, оба два…

Да! Куда им до звИзды

Тут кто-то тут сказал, что после срабатывания сигнализации ПЕРЕГРЕВ ППД якобы в РЛЭ АН148 написано что повторное включение обогрева только через 20 минут, что вобщем-то согласуется с инструкцией по эксплуатации самого прибора ППД1-М.

Может на исполнительном их придержали, сработал ПЕРЕГРЕВ, а потом погнали в шею и не дали отстояться эти 20 минут и они решили взлететь с тремя желтыми надписями на КИСС с мыслью включить его в воздухе, но так и забыли включить ?

Не куда!

20 мин на повторное включение относится только к действиям на земле (поправьте если не прав). От начала разбега и до посадки (в воздухе) ограничений на продолжительность работы нет (должны быть включены постоянно), поэтому на взлете включать надо по любому (независимо от того когда последний раз "выключили").

А разве концевики на шасси не включают автоматически обогрев?

начальник ОК (объективного контроля), командир отряда смотрел плёнки САРПП (чёрных ящиков) всех полётов подчинённых. Были вопросы и отстранения от полётов до выяснения обстоятельств. Уже в звании меня отстранили от полётов. САРПП выдал другую высоту полёта. Гоняли самолёт. Выяснили - ошибся САРПП (прибор регистрации полёта). Извинений не было, но обида осталась до сих пор. Что нужно сделать прямо сейчас ? Видеокамера сзади в кабине экипажа. Записи по прилёту в аэропорт на стол к независимому государственному эксперту без права передавать кому-либо другому. Он смотрит и принимает решение что делать дальше с этим экипажем. И.....заниматься сексом!!!! с теми кто не хочет понимать и думать. Пороть, пороть, и пороть !! За качество выполнения правил взаимодействия в экипаже -добавлять из государственных источников добавку к денежному вознаграждению. Экипаж возит невиновных пассажиров. Это я мог, когда страшно в кабине, дёрнуть по рычагам - пущай сам летает.

Есть температура, может быть, есть влажность - автомат включил обогрев, нечего этим грузить экипаж.

Не такая уж это и большая нагрузка на экипаж.
Точнее, на второго пилота. Три кнопки нажать или три тумблера включить с засечкой времени.
Чем он таким загружен сверхтрудным при нахождении на предварительном в ожидании занятия исполнительного?
Препятствий справа нет по определению, все подготовлено.

Герой СССР Толбоев (директор овощного рынка), на фоне Путина, сделал официальное обвинение Нерадько. Ген.прокуратура обязана по закону провести проверку.
Что мешает Толбоеву подать административный иск против Нерадько о незаконном его бездействии?

Летавший когда-то
arcadi007
https://www.youtube.com/watch? ...
Толбоев о состоянии авиации России и катастрофе. Его можно не уважать, но послушать есть что.

так зачем доводить до перегрева?

вставить параллельно кнопке пилота систему "время или датчик" для "земли", как два пальца

Летавший когда-то
А насчет шасси, так и я когда летал, то над дальним уже после прочтения карты всегда одним глазом пробегался по маршруту "шасси-закрылки-стабилизатор".
Для себя. Все мы люди и все мы можем ошибиться. Так что самоконтроль не повредит.
***
и совсем не лишнее тётя бы напомнила над дальним о склерозе

Поступило нас 400, выпустилось 200. Все , кто умел летать, долетали до пенсии. В авиации отсев на любом этапе и с любого типа. Некоторые через Афган прошли, случайно остались живыми. (с выпуска погиб только один - и то, там инструктор виноват). Даже если убрать из ГА всех военных, всех подозрительных, всех ... всёравно будут падать.В боевой авиации много чаще , в гражданской реже.Вспоминаю, Ли-2 ( скорость равна автомобильной) с пассажирами проходит аэропорт Свердловск, теряют ориентировку и садятся на вынужденную.Есть погибшие. Пять человек смотрят в прибор и не видят куда летят и где летят. И можно долго рассказывать, когда опытные пилоты лётчики попадают в "смешные со слезами" ситуации , в которых стоит и ждёт она - с косой. Испытатели, которых "натаскали" на пилотирование на "закритических"режимах, и то падают, притом не на каких-то сверхестественных испытаниях.
По поводу блата. Пусть мне кто-либо скажет, что в испытатели вчера, сегодня, завтра можно пройти без знакомства.

Не было в те времена "тети". И ничего, справлялись.

Кто то писал, что временного ограничения повторного включения нет. А как расписана в РЛЭ ситуация, когда пилот вручную включает обогрев, а затем сам же выключает. Что происходит дальше, если он забывает включить снова?

Герой СССР Толбоев (директор овощного рынка), на фоне Путина, сделал официальное обвинение Нерадько. Ген.прокуратура обязана по закону провести проверку.
Что мешает Толбоеву подать административный иск против Нерадько о незаконном его бездействии?

Летавший когда-то
arcadi007
https://www.youtube.com/watch? ...
Толбоев о состоянии авиации России и катастрофе. Его можно не уважать, но послушать есть что.

Форточку открывать, наверное, не на любой высоте удобно. В то время как обычные приборы скрыты под панелью, механический датчик за окном, имея простую и открытую конструкцию, может быть проинспектирован на исправность невооруженным глазом.

М-да, джентльмены... После парилки наблюдаю пару забавных персонажей. Один с гипертрофированной манией величия, до самых яиц.. Нет! До самых глубин души оскорблённый тем, что его здесь ни в э... ни в член не ставят, несмотря на его мнимую гениальность в автоматизации трижды некому здесь не нужных процессов, носящийся с боинговским ON/AUTO как дурак со стеклянным членом. Другой - вообще какой-то мутный поциент.. То он АОшник, то инженер по ВД. ЗА 23 года так и непонявший в какой авиации он служил. Грустно, джентльмены

Летавший когда-то
Выговорешник могли бы получить в самом худшем случае, если бы вылез перегрев при расшифровке СОК. Но выговор или даже отстранение от полетов все равно лучше , чем некролог
***
про некролог они не знали, а РЛЭ соблюдать обязаны.
!!!
Летавший когда-то
... И куда КБ смотрят?
***
Вы даже не представляете, что там сейчас творится...

Немедленно полностью автоматизировать должность гендиректора!

И это есть в РЛЭ ?

любой на месте авиаконструктора защищал бы своё детище.
да, обогрев ППД не автоматический, но не включили его пилоты!!!
пилоты ошиблись и поплатились своими жизнями и жизнями пассажиров.
по себе знаю, какая-то пелена глаза закрывает и не видишь то, что прямо перед глазами у тебя. что-то происходит с человеком в этой ситуации.
точно также экипаж на Камчатке в сопку врезался (весь экипаж не видел куда он летит)
мой сосед, летал на Боингах, сейчас на пенсии, всегда с собой иконку возил, говорит, что она его спасала в сложных ситуациях.

Ага, но вчетвером. Вернуть полноценный экипаж и убрать автоматику ?

Нет пока такого тренда в мире

SageSerjant
..., поэтому на взлете включать надо по любому (независимо от того когда последний раз "выключили").
***
и снова получите "перегрев" уже на разбеге, а после расшифровки все остальные удовольствия..

Уже тёрли это - В РЛЭ 2004 года звуковой сигнал наподобие будильника не должен присутствовать, а согласно РТЭ 2006 года он должен присутствовать.

Речевого ни по РЛЭ ни по РТЭ не должно быть. Если вам приятель прислал что-то свежее чем РЛЭ 2004 года и РТЭ 2006 года - делитесь, выкладывайте.

... Сколько же можно пороть Чушь? Имейте совесть, ей же больно.
Вот с какого перепоя Вы оттарировали систему на +5? И откель её датчику брать? Из Метара АП вылета? Или назначения? Или зонд запускать перед выездом на "исполнительный", а штурман заведёт некую цифирь от зонда в систему, и она, наконец то сугубо в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, включит обогревы, какие вспомнит....

и как система узнаёт о "перегрев" ?

Нормальные экипажи давно возят с собой пару пластиковых бутилочек с водой для крена/тангажа.

автоматизировать процесс дачи пинка под зад гендирекору с режимом ON и AUTO

Летавший когда-то
Не было в те времена "тети". И ничего, справлялись.
***
я мечтаю о тёте над дальним , если резина дома...Справлялись, не все и не всегда

Обещали провести летные испытания и смоделировать близкие к возможным варианты полета. Там это вылезет.

начальник ОК (объективного контроля), командир отряда смотрел плёнки САРПП (чёрных ящиков) всех полётов подчинённых. Были вопросы и отстранения от полётов до выяснения обстоятельств. Уже в звании меня отстранили от полётов. САРПП выдал другую высоту полёта. Гоняли самолёт. Выяснили - ошибся САРПП (прибор регистрации полёта). Извинений не было, но обида осталась до сих пор. Что нужно сделать прямо сейчас ? Видеокамера сзади в кабине экипажа. Записи по прилёту в аэропорт на стол к независимому государственному эксперту без права передавать кому-либо другому. Он смотрит и принимает решение что делать дальше с этим экипажем. И.....заниматься сексом!!!! с теми кто не хочет понимать и думать. Пороть, пороть, и пороть !! За качество выполнения правил взаимодействия в экипаже -добавлять из государственных источников добавку к денежному вознаграждению. Экипаж возит невиновных пассажиров. Это я мог, когда страшно в кабине, дёрнуть по рычагам - пущай сам летает.

Пока авиацией будут руководить железнодорожники, а пилотировать бортпроводники и стоматологи - падать будут ЧАЩЕ!!! Да раньше любой курсант знал: появились разночтения/подозрения на отказы ВД, УС, ВР - проверь/включи обогрев ПВД!!! Как можно было, видя, что двигатели работают на обычном (для скорости 500км\ч) режиме, положение самолёта не меняется - поверить, что скорость упала с 500 до 200 ???
Я не ретроград, и не идеализирую систему подготовки в СССР, но во всяком случае, были ЕДИНЫЕ, жёсткие требования к ОЛР и ППЛС. Сейчас у каждой компании свои ППЛС, пилоты выпускаются на неких абстрактных ВС, и не имея ни минуты производственного налёта (НО! имея 4 уровень английского) - сразу садятся за штурвалы таких самолётов, до которых прежде пилоты "росли" годами, проходя все ступеньки, от Ан-2 и Як-40 до Ту-154 и Ил-86...