 |
GROMOV Старожил форума
|
16.02.2018 21:20 |
|
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Burch от 16.02.2018 21:10
Возможно, что так. По крайней мере, глядя на график высоты, такие мысли и возникают.
|
 |
Владимир_Гр Старожил форума
|
16.02.2018 21:24 |
Я про это ничего не писал. Обслуживал САУ-155 (миг-25ПДБ) 1982-1984г. Ни одного отказа ПВД -не помню. Ни одной катастрофы - в полку не было. СВС-ПН5(система воздушных сигналов)- обслуживалась через 25ч налёта (вроде бы). Был вроде отказ ПВД (Миг-25) на испытаниях в Жуковском.
|
|
Юра сын Николая Старожил форума
|
16.02.2018 21:24 |
Андрей Сергеевич, когда нет скорости её нужно где-то достать...
|
 |
R-JET Старожил форума
|
16.02.2018 21:26 |
А никому в голову не приходит что если он вперлись в облачность и поймали обледенение значит сработал айс детектор , а значит что и включали антиайс крыла и двигателя , соответственно смотрели статус систем и читали сообщения о включении. А сообщения о ППД типа прокаженных были и их никто не видел .
|
|
Юра сын Николая Старожил форума
|
16.02.2018 21:33 |
Доктор. Причины плавают на поверхности так же, как нельзя тормозить педалями на разбеге.
|
|
BAOBAB Старожил форума
|
16.02.2018 21:37 |
ПОЗОРИЩЕ! Тема форума - авиакатастрофа и гибель людей. "Ассенизация", "Дружбан, ты меня знаешь и уважаешь?", "А давай маханем..."..... АВИАПРОФЕССИОНАЛЫ! Чему удивляться, что самолеты кладут.
|
|
Burch Старожил форума
|
16.02.2018 21:38 |
Это про Ярославль?
|
|
R-JET Старожил форума
|
16.02.2018 21:38 |
Передай папе что тормозить педалями на разбеге можно, например в случае взлета с неисправным стирингом. Задача только делать это правильно, но вам это уже походу поздно узнаватьно паре все равно привет, сын балбес однако )).
|
 |
28606_on_road Старожил форума
|
16.02.2018 21:50 |
Не в бровь, а в глаз! Вот что нужно распространять, настроение из-за произошедшего у меня и моих коллег какое-то пришибленное.. |
|
Михаил_К Старожил форума
|
16.02.2018 21:52 |
Или выйти из кабинета, если всё пойдёт совсем плохо. Это всё-таки влияет на психологическое состояние лётчика.
|
 |
Flanker2724 Старожил форума
|
16.02.2018 21:52 |
Ну давай дождемся речевой
Ну откуда такая уверенность, что второй пилотировал, а КВС анализировал? Красивая версия, но фактов мало Алекеич, ну ты же не пацак Анатолич.. и не пацак.. Чатланин.. И неуверенность, а строгое предположение.. Ибо при низе 200 КВС с опытом вряд ли даст прям щас НЮ с разворота и в хмары.. Достаточно неведомого косяка..о котором никто ни ухом..ни рылом... Праваку будет погода полегче для своего тренинга... а щас держи руки легко на штурвалах...Это мнение моё, и никому не навязываю... Можете пилотировать как вам схочется...Но я вижу ГРМ в этом экипаже именно так.. |
|
Юра сын Николая Старожил форума
|
16.02.2018 21:52 |
Что очень интересно, посты можно понимать двояко. Например : "Я тебя люблю!" Один бежит радоваться, а другой хватает топор, чтобы доказать что он не голубой. Часто, чтобы испортить отношения, нужно их выяснять. Романтика !
|
|
призрак пассажира Старожил форума
|
16.02.2018 21:58 |
Михаил_К
"Согласен, по политическим причинам постараются подготовить хотя бы предварительный отчёт ещё до выборов. Также понятна первопричина развития нештатной ситуации. А вот дальше нужен очень хороший отчёт и очень жаль, что показания скорости правого пилота не пишут в ЧЯ.Й. Где выборы, и где катастрофа. Вот зачем бредить? |
|
Юра сын Николая Старожил форума
|
16.02.2018 21:59 |
Эх парень, накажет тебя жизнь. Относительно моего отца - нет его со мной уже давно.
|
|
Flanker2724 Старожил форума
|
16.02.2018 22:01 |
Это свойство Форума..скорости обсуждения и времени реакции на ответы... Примерно как испорченное радио..Тебя послали..пока думаеш..за что..уже похвалили...Ответа будешь через день видеть... Есть вентилятор и наброс....большой разброс идёт..Тут то нормально...
|
|
Ил Старожил форума
|
16.02.2018 22:07 |
Правда, что капитан командиром только первый год летал, а второй первый год вторым? Летнему директору и ком. АЭ ничего не будет за такое формирование экипажей?
|
|
Юра сын Николая Старожил форума
|
16.02.2018 22:08 |
а кто он? на хлеб чем он зарабытывает ?
|
|
R-JET Старожил форума
|
16.02.2018 22:09 |
За себя отвечай Юра, привыкли тут языком хлопать считая что возраст позволяет.
Нефиг трепаться в темах где уже давно не комильфо. |
 |
Саныч Старожил форума
|
16.02.2018 22:14 |
Коллеги, может пора остановиться? Летающим многое понятно, сочувствующим, наверное тоже, идиотам всегда не понятно.. Написали идей на целую книгу. 84 страницы. Что тут говорить еще? Беда! Как, кто, с какого перепугу, ну что теперь то!
Дай Бог чтоб у летающих не сложилась сложная ситуация, типа этой, или с другими подвохами. Отказы статики и динамики одни из самых подлых в плане их выявления и реакции по ним. Сидя на диване можно рассуждать о чем угодно. Сидя в набирающем самолете, при выходе из МВЗ , с мокрой спиной от всех задач решенных перед этим, рассуждается по разному. Давайте мы, раз уж решили стать участниками этого форума, будем как то сдержаннее и деликатнее в высказываниях! |
|
ivan74 Старожил форума
|
16.02.2018 22:15 |
А где же звук из регистратора?До сих пор нет публикации!Странно почему не публикуют?
|
|
Flanker2724 Старожил форума
|
16.02.2018 22:16 |
С опозданием.. Но всё же.
Я понимаю коллег по ГВФ..лётчиков, которые именно занимаются вопросами пилотирования.. За свою сознательную со многими приходилось сталкиваться..как в небе..так и в более менее спокойной обстановке.И я прошу вас поверить..Нет у нас в едином аэроузле беспредела..Бывали некие нюансы с новыми, молодыми экипажами...Ну это в основном нас не касалось.. Нюансы были в вопросах сближений и схождений.. ГВФ увидев военный самолёт, промелькнувший в блистер кокпита.. визжит про ВСЁ..Атака..сближение..эшелонирование... Нам типа предпосылка.. На ГРП вешают.. Лётчика тягают.. Шум-Гам... 2-3 дня проходит... Граждане в фуражках на КПП просят аудиенции у ком полка.. Плов-млов-шашлык-машлык... Пусть там Джамшут линейка свой проверит.. а наш лётчик на 2 секунды раньше ваш Як-40 определил.. |
|
R-JET Старожил форума
|
16.02.2018 22:19 |
Очень некрасиво и неуважительно про визжащий в блистере ГВФ .
Может вам перестань писать тут по вечерам в состоянии перепоя ? |
|
ivan74 Старожил форума
|
16.02.2018 22:19 |
Покурил что ди?
|
|
Flanker2724 Старожил форума
|
16.02.2018 22:19 |
Да перестань..За что спасибо..
|
|
Trev Старожил форума
|
16.02.2018 22:19 |
Я полностью согласен с постом выше. А чем командировочному с навозом 5 - 10 часов в месяц еще себя тешить?
Рейс в Шереметьево, года четыре назад. Борт Аэробус 321. По громкой. ... Здравствуйте, с вами говорит командир корабля.... Рейс... Боинг -737!!!!????? ПОТОМ Наш полет проходить на высоте 30000 (с чем то, не помню) метров. Ой поправочка футов!!!!?????. Заход - отдельная песня. Я тогда так пописал, что мои не уборка стойки на взлете или тряска двигателя показались забавным приключением. Вот что это было? А как диплом летчика с нулевым налетом в девяностые? Экономика убивает безопасность, по крайне мере в Росcии. Может супер тренажеры помогут, если на обучение в воздухе похоже керосина нет. Да и есть ли возможность наземной подготовки или понуждение к ней, не знаю. Знаю точно, в ближайшие годы автоматика летчика заменить не сможет. Где взять надежных летчиков? Не судите строго за этот пост. Наболело |
 |
асмод Старожил форума
|
16.02.2018 22:19 |
Что не помешало "опорожнить" на блок релейной коммутации АБСУ в Одессе на высоте 4го
разворота с последующими похоронами полутора сотен персон за счет Аэрофлота, ибо с "выбившей"АБСУ любимец форумной публики превращался в свободно(недолго)летающий утюг. |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
16.02.2018 22:21 |
Даров..Вопрос..Можешь не отвечать.. Костя Вирцев... Не слышал по жизни лётной..?
|
|
Burch Старожил форума
|
16.02.2018 22:30 |
надеюсь и не опубликуют
|
|
Саныч Старожил форума
|
16.02.2018 22:32 |
Персонально для Flanker 2725
С опозданием.. Но всё же. Я понимаю коллег по ГВФ..лётчиков, которые именно занимаются вопросами пилотирования.. За свою сознательную со многими приходилось сталкиваться..как в небе..так и в более менее спокойной обстановке.И я прошу вас поверить..Нет у нас в едином аэроузле беспредела..Бывали некие нюансы с новыми, молодыми экипажами...Ну это в основном нас не касалось.. Нюансы были в вопросах сближений и схождений.. ГВФ увидев военный самолёт, промелькнувший в блистер кокпита.. визжит про ВСЁ..Атака..сближение..эшелонирование... Нам типа предпосылка.. На ГРП вешают.. Лётчика тягают.. Шум-Гам... 2-3 дня проходит... Граждане в фуражках на КПП просят аудиенции у ком полка.. Плов-млов-шашлык-машлык... Пусть там Джамшут линейка свой проверит.. а наш лётчик на 2 секунды раньше ваш Як-40 определил.. Лучше не скажешь- https://m.youtube.com/watch?v= ... |
|
Flanker2724 Старожил форума
|
16.02.2018 22:36 |
Ну вот..О чём я и говорил..Даже 4 цыфры поле Фланкера не смогли воспроизвести...
А лезете мне конфету совать... Отдыхайте, Отче..Саныч... |
 |
airgoos Старожил форума
|
16.02.2018 22:40 |
Ваш ?
|
|
Roma81 Старожил форума
|
16.02.2018 22:42 |
Господа, из всего что я на этой ветке прочитал только Dysindich самы й вменяемый оппонент.
Без обид ко всем. С Уважением Р.М |
|
Знающий Старожил форума
|
16.02.2018 22:45 |
Господа откройте РЭ и РЛЭ на самолет ан 148 там написано, на земле обогрев ппд включать не более 5 минут. Там есть сигнализация перегрева. После прохождения этого сигнала включение обогрева разрешается через 20 минут. Да это дурь, на ту 204 допускается работать на земле без обдува 20 минут с такими же ппд.
Если экипаж вкючил обогрев, а ему не дали взлет прошел сигнал , перегрев, они выключили обогрев так положено. Включить забыли. В наборе ппд замерзли или забило снегом. Ну, а по путевой скорости которая отображается на пилотажном индикаторе справа снизу они ...... |
|
Stannsk Старожил форума
|
16.02.2018 22:47 |
может кк не просто чекать голосом, но ещё и крыжики ставить карандашиком... по себе знаю, жена со списком в магазин отправит, если просто читать, через раз что-нибудь пропущу и забуду купить, поэтому теперь вычеркиваю то что уже кинул в корзину.
Царствия Небесного, всем погибшим... |
|
GROMOV Старожил форума
|
16.02.2018 22:51 |
«Мощно задвинул!» ©
|
|
Михаил_К Старожил форума
|
16.02.2018 22:52 |
Уважаемый Андрей Михайлович, Ваши мысли могут надоесть только троллям. Мне всегда интересно их читать.
Видимо я весьма неудачно попытался выяснить одно предположение и в итоге сбился на другие вопросы. Первопричина развития событий - отключённый обогрев приёмников давления. Из сообщений Ваших коллег я уяснил, что на Ту-134 было разрешено значительно большее время работы обогрева на земле у приёмников того-же семейства. По опыту работы на натурном стенде и информации о коммутации ППД в Ан-148 с помощью "резиновых трубок" я предположил, что на Ту-134 использовались металлические трубки, что мне подтвердили. Как я понимаю, если после прочтения карты самолёт не приступит к взлёту в течении 1 минуты, то по требованию РЛЭ обогрев надо выключить. Поэтому очень интересно услышать запись чтения карты. Пропустили, начитали и не включили или заявили об отложенном включение (вот тут следствию надо серьёзно покопать). Что касается Вашего "открытия в области положения дел с представлениями летного состава о роли СВС на самолетах с ЭДСУ и потенциальной неготовности к действиям в реальной обстановке и о причинах формирования такого "простоватого представления", то это "цена" комплексной автоматизации и повсеместного введения CRM (точнее переоценки возможностей того и другого). Поверьте, на земле множество аналогичных примеров, только без столь тяжёлых последствий. Люди разучиваются думать и при отказе автоматики впадают в ступор, панику и т.д., в зависимости от индивидуальных особенностей. Кроме того, не знаю как Вы, а я заметил повышенную усталость от мониторов (даже самых совершенных). Индикация на мониторе уже дополнительный отрицательный фактор при любом усложнении ситуации и риск потерять слишком много данных одновременно. |
|
airgoos Старожил форума
|
16.02.2018 22:54 |
Царствия Небесного, всем погибшим...
Если ДВА пиНджака не могут справится с одним ПВД то ... только РЖД. |
|
Знающий Старожил форума
|
16.02.2018 23:03 |
Господа Вы когда что то пишите то пишите я менеджер или .....
Если Вы хоть 1 раз видели подключение ппд то про резиновые трубки говорить не надо. В авиации это называется , дюрит, . По одной фразе ясно. |
 |
neustaf Старожил форума
|
16.02.2018 23:06 |
да одим пинжак толко одел, еще и сапоги не снял, а второй пинжак фартук проводника толко с год назад повесил.
|
 |
максим-95 Старожил форума
|
16.02.2018 23:07 |
У истребителей бывают такие приступы..Но Вы бы все равно, полегче.Люди погибли.
|
 |
BLASIUS Старожил форума
|
16.02.2018 23:11 |
Уважаемый мга, с интересом прочел ваши высказывания, спасибо. Вот ключевой момент
"можно предположить. Что экипаж сравнил показания 2п и резерва, которые оказались на одном ппд. И показывали логичные 540. Показаниями КВС -0. И переключил показания КВС к мвп3. Все 3 указателя оказались на одном ппд резер и показывали одинаково. После чего показания мвп3 стали интенсивно снижаться. Одновременно иквпсп должен выдать сигнал в эдсу для изменения передаточных отношений от управлящих органов к рулям , согласно вычесленной им скорости. Самолёт перешёл в энергичное снижение" Теперь они должны были посмотреть на ППКР, он сидит на своей статике и на ППД №3, более никак он с ИКВСП-148 не связан. На нем скорость должна была так же интенсивно снижаться, а высота быть более-менее в норме. Две совершенно независимые СВС выдают ерунду с одного ППД. Какие выводы должен был тут же сделать экипаж? Или я чего-то не понимаю... |