Рад бы возразить.... Да добавить нечего :-). Может только что на тренажерах подобные ситуации побольше отрабатывать.

А можно процитировать где они вас летать учат?

Так и знал, што посчитают.
Ну вы поняли, что 100х1500 - не такая большая площадь?
А уж выборы к катастрофе приплести - это надо обладать фантазией Ксении Анатольевны.

Здарасте! Я с Вами видите ли не не советовался!

Не я ли с Вами советовался что Вам лучше Кнопка-лампа или тумблер ?

Не я ли с Вами советовался что Вам лучше будет клацать подогревом каждые 20 минут или каждые две минуты ?

Не я ли с Вами советовался что Вам лучше будет что бы после отрыва колокол был по невключенности обогреваили или его небыло ?

Не я ли с Вами советовался что Вам лучше будет что бы обогрев ППД на земле выключался по обжатию или по движкам ?

Я с Вами во много о чем советовался именно как с пилотом, задавая точечные вопросы.

И многие Ваши ответы совпадали с моим видением того как оно должно быть, но на некоторые у меня было своё мнение.

Так что из-за тех вопросов, которых было впрочем меньшинство, из-за тех вопросов Ваши ответы на которые не совпали с моими ВЫ меня сейчас обозвали проектировщиком
который делает эрбас не советуясь с летчиками ?

Я же и к другим лётчикам приставал с теми же вопросами с которыми приставал к вам - вы этого не увидели ? И некоторые из них отвечали на одни и те же вопросы не так как отвечали Вы. И чо ?

Я ратую за мощную и однозначную сигнализацию невключения обогрева ППД, но при этом однозначно простую, дубово-надежную систему высокой мощности, которая не включает в принудительном порядке в свой контур управления лётчика для тупого клацанья тумблером по секундомеру хоть 20 минут, хоть две.

Либо 300х500 ;)))

Расстояния - отнюдь не запредельные для такой скорости удара и сил инерции срикошетивших обломков.

Сейчас только что по е-ньюс еще раз видео сверху показали....

мне кажется что 200x750 м мало будет....

Илья Иванов
"Превратили форму в черт знает что."

Это он, наверное, про Ульяновское.

Прочитайте ветку. Прочитайте ее название.
Хочется обсудить аспекты проектирования систем управления в авиации - откройте свою тему и вперед!
Тут немного о другом все же...
Термпопары, утюги... прочая хрень.
Модераторы, удаляйте совсем подобные посты.

Кого это нас? я не пилот, инженер АСУТП, руководитель службы автоматизации.

да нет, я про форум.
Сам крайне редко позволяю себе тут писать.
Но наболело...

для вас слова "выходной" и "отгул" видимо незнакомые

Если еще учесть что было в первых в сообщениях территория поиска 30 гектар, а к ней еще добавили 15 после уже.
И при этом подчеркивают что самолет упал целым.
Шведы вогнали в землю самолет с гораздо большей высоты и вертикальной скоростью в 2016 году.
Так же зима, примерно (грубо) сопоставимы массы и габариты самолетов, но разлета на 30 гектар там нет.
Вот первые тогдашние кадры при поисковых работах, видна глубокая воронка.
https://www.vg.no/nyheter/inne ...

RR-navi
Старожил форума

Итак, блокировка дверей вагонов. Терракт, пожар, и блокировка не снялась... Добро пожаловать на страшный суд.
===
На полной скорости открытие дверей при пожаре...? Вы о чем? Давайте
не будем развивать дальше:-)

Правильно написал Neustsf. Надо решать в комплексе-человек-машина-среда...
Но "наземные летатели" видят только один элемент этой системы, в том то и беда
С ув RR
===
Вы против удаления человека от выполнения задач, не связанных
с главной задачей? Вы против возможности удаления машины из
процесса регулирования, если возникают особые условия или
отказы? Не нужно быть "НЕземным летателем", чтобы это понять.
С ув. ЛА

Задолбали с автоматизацией!
В самолете 100500 выключателей которые перед полетом нужно нажать и включить или выключить!
И каждый по своему критичен! Потому и карту читают!
На каждый будем ставить автомат? А на автомат еще один автомат?
А может просто ответственных профессионалов за штурвал пускать?

Да нет, форум действительно начинает походить на приложение к МК. На тему ветки наваяли 78 страниц, из которых по сути написано строчек 20. Все остальное - схоластика в лучшем случае.

Советовались. Но с условием что будет автомат. Я предлагаю решение с Сигнализацией пилотам. НО неавтоматическим, простейшим и мощным обогревом.
А ваши пожелания каким сделать тумблер, конечно хороши. Но основной проблемы не снимут.
Это как с старой рекламе форда- " Вы можете заказать у нас автомобиль любого цвета при условии что он будет черный"
С ув RR

шо, и в ВКСах бывают отгулы? - ВО жытуха у сапогов! :)))

"По сочинской катастрофе долго не сообщают результаты - подлые власти, гнусный МАК и тупые пилдоты от нас всё скрывают, врут, обманывают, дурят народ!"
"По Раменской катастрофе быстро сообщили результаты - подлые власти, гнусный МАК и тупые пилдоты от нас всё скрывают, врут, обманывают, дурят народ!"

Олег Т и его Мощное Логическое Мышление бессмертны!

я ровно про это же.
Все же это авиафорум! а не форум потрындеть за все вопросы.
Нужна более строгая модерация, хотя бы на подобных ветках.

Вы новости даже не считываете корректно!
"зону поиска расширили НА 15 га!" не До, а НА!
До этого 30 ГА, в итоге имеет уже 45!

Земной Летатель.
Может будет интересно:
http://airwar.ru/other/article ...

Так по уставу один выходной в неделю положен. А их-недогуляных, по нарядам накапливается неиспользованных.... а МО с руководства за отпуска и выходные очень жестко спрашивает.
Я за всю свою летную жизнь нормально в отпуска ходить только тут начал.
С ув RR

Если бы знал такие случаи, то не спрашивал бы, а если бы еще кто-то кроме меня знали бы такие случаи, включая Вас то давно бы уже здесь их привели. Но видать их небыло, раз одни общие фразы в ответ на моё конкретнейший вопрос.

Я нигде не говорил что включение автомата в систему обогрева ППД это панацея от всего.

Я всего лишь точечно расковыриваю конкретную тему, которая ни на АНах ни на ТУполях за 55 лет почему-то была не решена, не доведена до ума.

Более того, как выяснилось, 55 лет в РЛЭ этих самолётов была прописана не правильная эксплуатация приборов типа ППД1

Решить что-то комплексно, не разобравшись с частными моментами не возможно.

начало пикирования как минимум на 540-560 км/ч и вероятно на взлётном (максимальном) режиме, отсюда и такой прирост перегрузки, по сравнению с ЭС...

высотно-скоростные параметры на заключительном этапе(Ан-148) практически схожи с атакой НЦ с простого вида маневра(с круга)..(Су-15)..Ввод с Н=1600, V=600..Только мы на МГ прибирали..и вторую половину доворота на цель полупереворотом.. Дальше угол тангажа минус 25-30..Уточнил прицеливание..Н=650-600 БК(боевая кнопка)..Тррр..Максимал..вывод..с перегрузкой 4.5-5.0..Низ не менее 200м, V=800-850..ЗА ПРЕ ЩА ЕТСЯ..! Следить за результатами стрельбы..(а то там и ляжешь..Гастеллою..)

Ну, если никогда не слышал про летное мышление, то лучше, возьми с полки пирожок и попей чайку, поднакопи сил для следующего натиска.
(и мы, чутка передохнЕм, так как , утомительно воспринимать такие информационные блоки просветленного сознания).

Увы..не получится отдохнуть.Спец по ВД(вертолёт-двигатель)..стал-быть "Сектор газа"..Не знамо как с шагом, но газует сильно громко..Для "ветоши" это не характерно..

в авиации шли шифртелеграммы по катастрофам, авариям, предпосылкам и.т.д и.т.п. Читающий начальник часто говорил:"Ну чего непонятного? Нужно было делать так и вот так".

Если по своему типу(или рядом), то да.. быстро, вскользь напоминались действия по данному случаю..Если текст в общей простыне - то "..ХЗ как там у них..ДББ.."

У одного форумчанина в профайле есть фраза...
"Безопасность полета обеспечивается наличием любых двух факторов из трех: скорость, высота, мозги."
Золотые слова...!!

...ещё:
http://avia.pro/blog/oshibki-p ...

представляю, шо у вас там пожарные вытворяют..:)))))
С ув котик

Так не пиши то, в чем ты ни ухом, ни рылом - АЗР назначил защищать реле, промолчал бы или прочитал. И потом, в слонячьем училище мы проходили целую кучу АиРЭО предметов, всё оборудование по выпускному типу мы проходили полностью: электро, радио, приборы, плюс теорию проходили.

Вот видите, вы не пилот а возмущаетесь что вас летать учат. Ну а поскольку вы инженер по автоматике, то должны понимать что снять сигнал с концевика стойки и подать на включение реле нагрева датчиков не такая уж и запредельная автоматизация, но это будет шанс в случае забывчивости пилотов.

А насчёт другого, я с момента расшифровки параметрического всё удивляюсь что мешает МАКу просто выложить с него распечатку. На основании этого сдесь многого не было бы написано.Не думаю что это великая гос тайна, заключение делать всё равно им. Но раз не выкладывают, значит значит есть у них на этот счёт какие то задумки.

У одного форумчанина в профайле есть фраза...
"Безопасность полета обеспечивается наличием любых двух факторов из трех: скорость, высота, мозги."
Золотые слова...!!
======
было два: и высота была и скорость, однако, "счастья кораблю не принесли".

Вот сразу видно что вы в курсе тенденций БП, по английски это называется unhappy chain of events, и рассматривается вкупе а не отдельно пилот/тумблер или автомат, откинуть из этой chain один из элементов и полет пройдет нормально

Вы про " ...а как пожар-так хоть увольняйся?" Не переживайте- работой тут всех займут. А то что стали следить за режимом-так только радует. И потом я немного не в той структуре, которую вы назвали... наш главный возле медного всадника сидит.
С ув RR

Выяснилось, что ты нашёл инструкцию для ППД-1В при стоящем на самолёте ППД-1М. Тебя в это три раза ткнули рожей. А ты сделал вид что не заметил и продолжил писать ту-же чушь что и писал до этого.

Вот это пока единственное что выяснилось из всего твоего словоблудия на этой ветке.

Тебя кроме санитаров из белого дома никто не уполномачивал что-то тут решать, тем более комплексно. Как и никто не спрашивал, что лично ты думаешь по поводу обогрева ППД в авиации.

На этом все. Вменяемым участникам предлагаю на посты этого гражданина вообще не реагировать. Пусть сам с собой разговаривает.

Услышал звон:от обжатия, хорошо, на каких стойках?Основных, передней? Одна не убралась и обогрева нет?
Честно скажи, журналист? А не дай бог два двигателя отказали, и все обогрева чего то нет.Понравилось слово обогрев ППД.

"скорость" возьми в кавычки..Они увидели её 0..А вот не хватило третьего параметра...

Flanker2724
Старожил форума

У одного форумчанина в профайле есть фраза...
"Безопасность полета обеспечивается наличием любых двух факторов из трех: скорость, высота, мозги."
Золотые слова...!!

Заметьте и тут первым пунктом стоит скорость. Да и на протяжении всей этой ветки у меня сложилось впечатление что первым для авиаторов является скорость, остальное вторично. Но я бы первым таки поставил мозги, потом высоту и уже в конце скорость.

Да, Рома, следят за тобой пристально.

Блин, RR-navi, как Вас сослуживцы терпят и жена ?

С Вами трудно о чем-то договориться - да, да, да, но на последок всё таки нет!

Предложу последний раз компромиссное - ни вам ни мне: пусть "ВКЛ" обогрева будет автоматом... ну там по двиглу, по оборотам, по стойкам, по чему скажите, и обязательно с внятной сигнализацией получился "ВКЛ" или нет, а вот "ВЫКЛ" на земле - только в ручную, только пилотом как вы и хотели.

Так пойдет или опять "не" ?

Если опять скажите "не" - застрелюсь!

на АН-148 установлен ППД-1М 2-С

...раньше говаривали:"Нет запаса высоты-имей запас скорости. Нет запаса скорости-имей запас высоты". На взлёте-посадки всё это вступает в противоречие.

Умножать, видать, не учили Вас на первом курсе журфака: 750*30=22500 метров квадратных, т.е. 22, 5 гектаров.
Выкинте свой курвиметр и начните изучать арифметику, для начала.

Ну, пусть будет 900х500!

По-прежнему: Расстояния не запредельные, для такой скорости удара и сил инерции срикошетивших обломков.
И про взрыв не забываем...
Также, расширение зоны поисков поможет ответить, вызвало ли превышение предельно допустимой, для этих высот, скорости флаттерное разрушение элементов конструкции. Самописцы это вряд ли скажут.

два двигла отказали и мы летим аж до высоты облединения ?

Один двиг остался то он накаком режиме будет работать что бы была хот какая-то скорость ?

...Но я бы первым таки поставил мозги,
======
Н.Е.Ж. так и сделал, ...правда ничего не добавлял.
...вероятно предполагал, что наличие первого достаточно для присутствия второго и третьего.

2 RR-navi:

Ваши посты ранее были реже и нужнее здесь. Хватит гавкаться с троллями. "Открытие-закрытие
дверей в автобусе". Затрахали словесным поносом. Большинство заходит на ветку прочитать о конкретных новостях или предположениях. А здесь маппет-шоу какое-то....

тема для диссертации. Я серьёзно.

Я , пожалуй, послушаюсь совета ув. Roman_W_K устал я от вашей бессмыслицы.

Повторно. На 148 информационный комплекс высотно скоростных параметров.иквсп. для измерения, вычисления и выдачу в систему экранной индикации бортовых систем цифровой информации. Включает 3модуля воздушных параметров мвп. В штатном режиме. Ппд 1 /мвп2 КВС. Ппд2 /мвп2 2 пилот. Ппд резерв мвп3 . и отдельно напрямую питает резервный указатель скорости ппкр.
Штатная работа КВС /мвп1. 2п / мвп 2. Мвп3 не задействован/ резерв, служит для сравнения и резерва. При появлении рассогласования между мвп /контролируемый отказ. Система автоматически, без участия экипажа, переключает показания пилотам недостоверными показаниями на мвп 3. Показания на приборах слева справа соответствуют. Выводится сообщение мвп отказ. При появлении рассогласования между двумя оставшимися мвп. Звучит скорость сравни. Необходимо сравнить показания с резервным указателем скорости, от ппд резерв как и мвп3. Выключит ап, перецти на ручное. Определить недостоверные показания. На приборе с недостоверными показаниями нажать снятие отказа. Произойдёт переключение на последний мвп. Сигнализация сравни уйдёт. Действие необратимое.

Ещё раз. Среди вот среди этого бедлана..

Версия что вылетали с отказом КИСс (центральный дисплей). Вот и не увидели ппд, долго
сравнивали V и тд.

Т.е. Вы мечту Дрыси: "мечтаю о летчике ВКС", обломили - не Вы предмет её мечты?

котик принялся за свое любимое занятие, довести свое хозяйство до блеска, старайтесь на совесть раз это для вас столь важно.

моё мнение с 70-х : " Можно создать тренажёр который ПОЛНОСТЬЮ может эмитировать полёт !".