Там же угол атаки на экранчике перед глазами, летай себе хоть вообще без скорости.
А в идеале по мне дописать программку, которая бы вычисляла по текущему УА тангажу и чему там еще, закрылкам наверное, плюс коэффициенты всякие, расчетную воздушную скорость и писать ее там же на экране рядышком раз вероятность обмерзания флюгарки ниже чем у ППД.

Земной Летатель

Может оно и так, как вы говорите, нет обогрева на КИСС желтым, а на информация о том что кнопке нет обогрева в виде "выкл" белым - это вы думаете правильно ?

абсолютно правильно, т.к. на кнопке есть еще желтая перегрев.
на иномарках так же, на кнопках OFF белая, FAULT желтая.
на многих кнопках две надписи.

Раз уж вы эту тему согласились поддержать, то задам вопросик

Вам сподручнее руку не убирать с тумблеров или с кнопок управления обогревом ППД ?

Земной Летатель

А ведь это один из ключевых вопросов почему 20 минут максимального времени обогрева датчика зарезали десятикратно до 2-х минут. Видать кто-то из поставщиков комплектухи выиграл и АНовцев тендер

Что, прямо в РЛЭ было прописано - "разрешается 20 мин. работы обогрева ППД на земле"?

http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

И где тут OFF ?

Или эта картинка не в тему ?

Желтая при пропадании напряжения обогрева или по причине не включенности с пульта лётчика ?

Уважаемые коллеги ну слава богу что обсуждение термопар и биметаллов закончили по ходу, но все еще продолжается обсуждение других "проблем" не относящихся к теме поста. Из которых видно такое "знание матчасти", что, простите, "рука-лицо"...

Скоро надеюсь МАК выдаст данные и речевого самописца (они его уже читают), а пока давайте попробуем все же выяснить некие основные моменты зафлуженные и/или оставшиеся "темными", для которых достаточно имеющихся уже данных (постараюсь по пунктам, "отделяя мух от котлет"):

1. Нужно ли дорабатывать конструкцию ППД и/или закупать импортные? А что есть какие либо замечания к ним связанные с тем что они не справляются со своими функциями с сложных условиях полета и погодных условиях? Вот про "идеальные западные" такие замечания приведшие к катастрофам мне известны, а про "наши отечественные" не припоминаю... Во всех режимах работы и при всех возможных погодных условиях наши как раз обеспечивают корректность данных ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО БЫЛ ВКЛЮЧЕН ОБОГРЕВ ППД. Зачем тогда обсуждать необходимость замены/доработки "лучшего" на "просто хорошее"?
Какое отношение "правильность включения" имеет к конструкции самих ППД? На мой взгляд никакого, если не прав, поправьте.

Давайте обсуждать тогда эту "правильность включения" наверное? Тем более что эта проблема стара как мир: http://www.proza.ru/2014/10/30/483
2. Зачем нужно включать обогрев ППД заранее (за несколько минут до взлета)? Насколько мне известно длительный "перегрев" приводит к образованию окалины на троированных спиралях нагревательного элемента и на трубках датчика, в результате чего после длительного перегрева их нормальная работоспособность не гарантируется. Я не нашел ни единого упоминания о "расплавлении", только лишь о получении ожогов техниками при обслуживании самолета на земле. Если есть данные случаях расплавления то приведите пжл, иначе нехрен здесь про "расплавление" писать (рука/лицо).
С включением обогрева за несколько минут до взлета ни одна автоматика не справится (ибо есть непредвиденные задержки на предварительном и исполнительном старте), значит ОДНОЗНАЧНО включать ППД должен экипаж. Есть разумные возражения? Если нет, зачем обсуждать иное?

3. Работа автоматики связанная с включением обогрева ППД (и не только на АН-148). Далее по пунктам тезисно (сам буду писать потом и Вас прошу помочь разобраться):
3а) Должна ли автоматика включать обогрев на взлете если экипаж "забыл включить"?
3б) Должна ли автоматика информировать о автоматическом включении ППД экипаж и как?
3в) Должен ли включаться автопилот при НЕ включенном обогреве ППД?
3д) Должны ли работать основные рабочие режимы САУ ВС (тот же автопилот) при включенных ЭДСУ и ФЗД? (А то я тут такого начитался, что уши вянут, сорян).
3е) Откуда подаются сигналы о включенном обогреве ППД на: а) Параметрический самописец и б) на индикацию в кабине экпажа (как кнопок так и на экран сообщений)? У меня есть веские сомнения подозревать, что в этом полете "экипаж обогрев включил, но он не работал" (позже изложу их).
Если кто добавит нечто важное, что я упустил, буду благодарен.

Теперь о работе экипаже в этом злосчастном полете. Прошу не лить грязь на ваших коллег преждевременно, а попытаться сначала понять логику развития катастрофы в полете. Можно тупо, например, "наложить" данные опубликованные МАК на графики полета по fr24 + на ваш богатый опыт (у кого он есть). Вот источники:
http://mak-iac.org/rassledovan ...
https://www.flightradar24.com/ ...
Я "наложил" и обнаружил кучу "непоняток" (позже опишу их) которые ну никак не вяжутся с "полным раздолбайством экипажа".

Тумблеры

Земной Летатель

Это со слов тех кто налетал кучу часов на ТУ 154

Нет основания не верить, хотя можно не полениться открыть РЛЭ ТУ 154....

Ну про 20 мин. я, честно говоря, сам нигде не видел. На маленькой "тушке" была цифра 10 мин., а там тоже стоит ППД 1М. Но! Это цифра из тех описания, а в РЛЭ 1 и 3 мин. Вот эти режимы и надо выдерживать. В РЛЭ любого типа все цифры занижены, это касается и лётных характеристик и технических ограничений. Если хотите это "защита от дурака". Если например обогрев ППД на земле превысил ограничения РЛЭ (пришла расшифровка с самописца), то вас малость "вздрючат", но техники проверят работоспособность и самолёт продолжает летать. А вот если превысили 10 мин., то ППД подлежит замене без вариантов.

Денокан. По полочкам:

https://denokan.livejournal.co ...

по иномаркам речь не про кнопку вкл обогрева (на многих её просто нет), а про множество остальных жизненно важных.

Меня пост Оканя натолкнул на такую мысль:
Когда сработал отказ-Сравни, они его выявили, вышли в горизонт. Но не поняли, что отказ из-за выключенного подогрева.
КВС решил что отказал один ППД, сравнил показания, понял, что его не работает и сказал второму держать скорость по своему.
Дальше горизонтальный полет 1500-1700 с перегрузкой 0.5-1. Это второй держит скорость. А потом у него тоже начала падать и он за ней погнался. Что делал КВС не знаю, может РЛЭ открывал...
В общем, когда хватился ограничение по скорости уже превысили, вывалились из облаков и все.

Уважаемые коллеги ну слава богу что обсуждение термопар и биметаллов закончили по ходу, но все еще продолжается обсуждение других "проблем" не относящихся к теме поста. Из которых видно такое "знание матчасти", что, простите, "рука-лицо"...

Скоро надеюсь МАК выдаст данные и речевого самописца (они его уже читают), а пока давайте попробуем все же выяснить некие основные моменты зафлуженные и/или оставшиеся "темными", для которых достаточно имеющихся уже данных (постараюсь по пунктам, "отделяя мух от котлет"):

1. Нужно ли дорабатывать конструкцию ППД и/или закупать импортные? А что есть какие либо замечания к ним связанные с тем что они не справляются со своими функциями с сложных условиях полета и погодных условиях? Вот про "идеальные западные" такие замечания приведшие к катастрофам мне известны, а про "наши отечественные" не припоминаю... Во всех режимах работы и при всех возможных погодных условиях наши как раз обеспечивают корректность данных ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО БЫЛ ВКЛЮЧЕН ОБОГРЕВ ППД. Зачем тогда обсуждать необходимость замены/доработки "лучшего" на "просто хорошее"?
Какое отношение "правильность включения" имеет к конструкции самих ППД? На мой взгляд никакого, если не прав, поправьте.

Давайте обсуждать тогда эту "правильность включения" наверное? Тем более что эта проблема стара как мир: http://www.proza.ru/2014/10/30/483
2. Зачем нужно включать обогрев ППД заранее (за несколько минут до взлета)? Насколько мне известно длительный "перегрев" приводит к образованию окалины на троированных спиралях нагревательного элемента и на трубках датчика, в результате чего после длительного перегрева их нормальная работоспособность не гарантируется. Я не нашел ни единого упоминания о "расплавлении", только лишь о получении ожогов техниками при обслуживании самолета на земле. Если есть данные случаях расплавления то приведите пжл, иначе нехрен здесь про "расплавление" писать (рука/лицо).
С включением обогрева за несколько минут до взлета ни одна автоматика не справится (ибо есть непредвиденные задержки на предварительном и исполнительном старте), значит ОДНОЗНАЧНО включать ППД должен экипаж. Есть разумные возражения? Если нет, зачем обсуждать иное?

3. Работа автоматики связанная с включением обогрева ППД (и не только на АН-148). Далее по пунктам тезисно (сам буду писать потом и Вас прошу помочь разобраться):
3а) Должна ли автоматика включать обогрев на взлете если экипаж "забыл включить"?
3б) Должна ли автоматика информировать о автоматическом включении ППД экипаж и как?
3в) Должен ли включаться автопилот при НЕ включенном обогреве ППД?
3д) Должны ли работать основные рабочие режимы САУ ВС (тот же автопилот) при включенных ЭДСУ и ФЗД? (А то я тут такого начитался, что уши вянут, сорян).
3е) Откуда подаются сигналы о включенном обогреве ППД на: а) Параметрический самописец и б) на индикацию в кабине экпажа (как кнопок так и на экран сообщений)? У меня есть веские сомнения подозревать, что в этом полете "экипаж обогрев включил, но он не работал" (позже изложу их).
Если кто добавит нечто важное, что я упустил, буду благодарен.

Теперь о работе экипаже в этом злосчастном полете. Прошу не лить грязь на ваших коллег преждевременно, а попытаться сначала понять логику развития катастрофы в полете. Можно тупо, например, "наложить" данные опубликованные МАК на графики полета по fr24 + на ваш богатый опыт (у кого он есть). Вот источники:
http://mak-iac.org/rassledovan ...
https://www.flightradar24.com/ ...
Я "наложил" и обнаружил кучу "непоняток" (позже опишу их) которые ну никак не вяжутся с "полным раздолбайством экипажа".

Я все ждал, когда же настоящие пилоты появятся...
Сколько себя помню, на Ту-154 обогрев ППД, включал зимой на предварительном, летом на исполнительном. Без всяких секундомеров, если стоим долго - выключил, руку не убираешь, поехали, снова включил.

Независимо от причины - один тип сообщения

Дословно. РЛЭ Ту-134.
"Обогрев ППД включить за 1 (при Тменьше либо равной 0 за 3минуты) до начала разбега. При задержке на предварительном старте более 10 минут Обогрев ППД выключить и включить за 1(3) минуты до начала разбега."
Однако при рулении в условиях обледенения РЛЭ предписывает включать ППД с началом руления.
У нас пытались драть за 12 и 13 минут работы ППД. Однако обьяснение было железобетонным.
1.ППД включили согласно требований РЛЭ с началом руления.
2. Задержка на предварительном составила 3 минуты. поскольку 3 меньше 10 то мы в условиях обледенения НЕ ИМЕЛИ Права выключать обогрев ППД в условиях обледенения.
Вопросы?
Все строго по букве закона.
В РЛЭ Ту-154 именно поэтому внесли общую цифру непрерывной работы обогрева-20 минут.
То есть формально , не нарушив РЛЭ на ТУ-134 в каком-нибудь Внуково ППД может работать и 25 минут- что явно не есть гуд. Конечно, мы старались не переходить 10 минут. но всякое бывало. Постепенно отстали.
С Ув RR

Может быть, и это будет в соответствии с РЛЭ 2004 года так как там не указан цвет на КИСС

Но остаётся непонятка с колоколом

У вас, видимо, "расшифровщики" были лояльные...Всё засекалось по секундомеру, перегреешь, расшифруют и будешь писать объяснительную...

На Ту-154 вообще ни что и ни кому не сообщает включён обогрев или выключен, только ответы на карту.

Дословно. РЛЭ Ту-134.
"Обогрев ППД включить за 1 (при Тменьше либо равной 0 за 3минуты) до начала разбега. При задержке на предварительном старте более 10 минут Обогрев ППД выключить и включить за 1(3) минуты до начала разбега."
Однако при рулении в условиях обледенения РЛЭ предписывает включать ППД с началом руления.
У нас пытались драть за 12 и 13 минут работы ППД. Однако обьяснение было железобетонным.
1.ППД включили согласно требований РЛЭ с началом руления.
2. Задержка на предварительном составила 3 минуты. поскольку 3 меньше 10 то мы в условиях обледенения НЕ ИМЕЛИ Права выключать обогрев ППД в условиях обледенения.
Вопросы?
Все строго по букве закона.
В РЛЭ Ту-154 именно поэтому внесли общую цифру непрерывной работы обогрева-20 минут.
То есть формально , не нарушив РЛЭ на ТУ-134 в каком-нибудь Внуково ППД может работать и 25 минут- что явно не есть гуд. Конечно, мы старались не переходить 10 минут. но всякое бывало. Постепенно отстали.
С Ув RR

Так по описанному мной алгоритму, трудно что-либо нарушить и перегреть :-)

На Ту-154 вообще ни что и ни кому не сообщает включён обогрев или выключен, только ответы на карту.

Кто там про 20 минут обогрева ППД писал - возвращайтесь к нам - новый поворот в следствии намечается!

мга
Чтобы закончить с обогревом ппд. Индикация выключенного состояния только на кисс. Жёлтая. Колокола нет. Не стоит смотреть рлэ. Есть соп. В связи с этими 2 минутами есть ещё одна карта. (Перед взлётом) включают ппд перед взлетом 2 пункта. Обогрев ппд включён. Предупреждающие сигналы не горят...
опубликовано: 15.02.2018 16:19

Какое отношение "правильность включения" имеет к конструкции самих ППД? На мой взгляд никакого, если не прав, поправьте.

++++++++++

Конструкция такова что через 5 минут включения без обдува перегреется. Значит правильное включение имеет отношение к к конструкции самих ППД



Зачем нужно включать обогрев ППД заранее (за несколько минут до взлета)? Насколько мне известно длительный "перегрев" приводит к образованию окалины

+++++++++++

Под "заранее" подразумевается не более 2-х или 5-ти минут до взлёта, а не за пол дня или за пол часа. Если взлёт переносится, то и включение перносится за счет того что должно стать повторнным



С включением обогрева за несколько минут до взлета ни одна автоматика не справится



Вы уверены что не одна ?, а если движки вышли на номинал или пол номинала, то можно уже сделать предположение через сколько будет взлёт ?

======

Куча вопросов которых вы потом задаёте с учетом того что эти вопросы уже обсосаны и с учетом того что вы их красиво реферативный задаёте дает мне возможность сделать предположение сто вы журналист причем возможно девушка

Я как практик. На любом ЛА (про ступу Бабы-Яги не уверен) установлены бортовые часы. В случае, если Вам их не хватает, можете засечь по смартфону. Использование бортовых часов, я думаю, средства объективного контроля не пишут. И перед прокурором Вы чисты. )))

Глава 8 , Раздел 14 пункт 1 подпункт 5(А) РЛЭ Ту-154 М гласит.
Время работы обогрева ППД : В воздухе непрерывно.
На земле не более 20 минут.
С ув RR

Так по описанному мной алгоритму, трудно что-либо нарушить и перегреть :-)

В прошлом веке писали. На самолётном локаторе, при "скриншоте", с помощью установленного на ЭЛТ средстве объективного контроля, фотоприставки ФАРМ-2, обязательным условием было наличие на снимке часов. И хотя часы в ФАРМ-2 (http://www.photohistory.ru/122 ... использовались свои, специфические, а не нормальные, бортовые (http://zapadpribor.com/achs-1-mv/), показывать они были обязаны такое же время. Иначе никакого контроля, со всеми вытекающими для штурмана.
Смартфоном улыбнуло. Тогда уж лучше песочными.

То есть существует карта "На исполнительном " и есть еще одна карта "Перед взлётом"

Про карту "Перед взлётом" на АН148 не слыхал. Уверены что существует такая карта ?

Глава 8 , Раздел 14 пункт 1 подпункт 5(А) РЛЭ Ту-154 М гласит.
Время работы обогрева ППД : В воздухе непрерывно.
На земле не более 20 минут.
С ув RR

В РЛЭ Ту-154 именно поэтому внесли общую цифру непрерывной работы обогрева-20 минут.



И тем самым нарушили инструкцию к датчику ?

В инструкции к датчику даже 10 минут - это нарушение !

Это пост мга, а не мой. Я продублировал.

Денокан. По полочкам:

https://denokan.livejournal.co ...

Блин, ещё один на бронепоезде!?!? Вы читаете? Или только на своей волне? Крупным шрифтом выделил, специально для Вас.
На любом ЛА (про ступу Бабы-Яги не уверен) УСТАНОВЛЕНЫ БОРТОВЫЕ ЧАСЫ. В СЛУЧАЕ, если Вам их не хватает,

1. Нет. Нужно просто нормально эксплуатировать имеющиеся.

2. Для того, чтобы ППД не обледенел на предварительном, исполнительном и начальных этапах взлета. Я не знаю что и у кого там плавилось, но от длительного перегрева спираль просто перегорает.
Автоматическое включение уже давно реализовано и используется. Например берутся сигналы: запущен один из двигателей, V>100 км/ч, шасси обжато и ручное включение обогрева. При наличии одного из них обогрев включается вполовину мощности, если 2 и более - на полную.

3. а) Да;
б) ИМХО, не обязательно. Достаточно сигнализации отказа;
в) Должен.
г) Не совсем корректный вопрос. ФЗД и САУ часть ЭДСУ, поэтому давайте уточним вопрос.
д) Сигналы выдает блок контроля обогрева.

На земле не более 20 минут.

У нас это трактовалось как на земле, в условиях обледенения.

Вы мне глаза открыли. А я то думаю, чегой то на автомате наклюкал оговорку про "классику". А оно вона чего, Семёныч!
Оказывается нонче то на иномарках ШИМовские регуляторы оборотов вентилятора постоянного тока!!! А мужики то и не знают...
Ну и про "справедливость". В (воздушном) потоке отопителя размещены только непосредственно резистивные элементы , а проводка к регулятору под щитком . Там то зачастую жгуты и подплавляются.

Драли за недогрев?
Они его рукой трогали через 1 минуту работы?:-)