а зачем на самолете вариометр и высотомер? это же моветон (шутка) конечно же есть

поторговаться не забудьте, да и чтоб не просроченная была, это ж метро.
удачи.

Ща буду самого Туполева ругать или не Туполева, а того кто брякнул про 20 минут

Вот вам ссыль на инструкцию к советскому СССРовскому ППД1 с характеристиками

http://file.sampo.ru/3vdr9f/

Там написано, что на земле греть не дольше чем 5 минут до взлёта и выключить на посадке не позже чем 3 минуты после того как сели !! Точка !!!

АНтоновцы всё сделали в полном соответствии с "РЛЭ" к этому датчику, написанного В/О "МАШИНОЭКСПОРТ" еще в х** знает каком году.

Так что АН148 дрюкает пилотов каждые 2 минуты согласно "РЛЭ" к прибору 50-ти летней давность!!

Непосредственно с трубки Пито данные по высоте и скорости не поступают. С нее только снимается информация о давлениях. А дальше уже идет обработка сигнала. Поэтому, соответственно, нет сигнала, нет обработки, нет чему поступать. Ни на панель, ни в "черный ящик".

Очень точно сказано ..переходить в режим "только для чтения".

спасибо

Кто там про 20 минут обогрева ППД писал - возвращайтесь к нам - новый поворот в следствии намечается!

Да, не видно. Когда первый раз смотрел даже не сомневался, что блымкает, а теперь появились сомнения.

В комментах на Aviation Herald:

"On Airbus Pitot Heat is ON when at least one engine is running.
No pilot action required"

На Airbus обогрев ПДД всегда включен, когда запущен хотя бы один двигатель. Вмешательство пилота не требуется

На шильдиках нет информации о материалах.
Где в обозначении ППД-1М говорится о том, что он стальной?

Всегда при обучении говорил :"Лучше быть дураком на земле, чем воздухе", "Не стесняйся спрашивать!" Кстати, а ответ на мой вопрос может быть неправильным ?

вот на всяк случай более вечная ссылка на эту замечательную инструкцию к ППД1

http://my-files.ru/2qbs2i

Вы не параноик, а я по ходу немного того

Точно так!

Это просто была попытка (неудачная), повернуть обсуждение немного в другую сторону, как распознать отказ и выходить из подобной ситуации.

Я все ждал, когда же настоящие пилоты появятся...
Сколько себя помню, на Ту-154 обогрев ППД, включал зимой на предварительном, летом на исполнительном. Без всяких секундомеров, если стоим долго - выключил, руку не убираешь, поехали, снова включил.

2 selger

>В том то и дело что не смотрит и не видит. Вернее, смотрит, то есть направляет взгляд на АГ,
> но совершенно не понимает что он изображает. Потому что мозг находится в режиме "паника",
>при котором действуют только животные рефлексы, а разум заблокирован.
>Таково устройство нашего мозга, отработанное многомиллионолетней
>животной эволюцией и повышающее выживаемость в естественной среде.
>И изменить это устройство может только миллионлетняя эволюция в технологической среде.

Строго имхо: если человек за штурвалом (ручкой) впадает в ступор при отказе (каким бы он ни был) - этот человек фатально ошибся при выборе профессии.
Но самолетов стало слишком много (как и автомобилей, кстати), поэтому за штурвал (а особенно за руль) село много людей, которым там быть нельзя по психофизиологическим параметрам.

И к тому же, как я понимаю, на AF447 обогрев работал и было их там трое, и высота была 10200, но это им не помешало утопить машину, как только дунул ветер. Замечательный Airbus, выбор которого некоторые считают страховкой.
Так что невключение обогрева - это только камешек, который вызвал обвал.

Для полноты надо бросить пару камней. Один в разработчиков. Как они должны были сделать - это тема отдельного разбирательства. Второй - в капитализм. Все авиакомпании мира балансируют на грани рентабельности (скорее даже за ней). А можно было уже оснастить все машины оборудованием, позволяющим заход по IIIc. Конечно, на эшелоне точность скорости будет не идеальной, но достаточной, чтобы не падать.
Но даже буржуи только в начале пути (по экономическим причинам).

эй народ - кто из вас на туполях грел ППД1 20 минут - поделитесь тем кто вам это разрешил делать ????

Аааа ??? Колитесь!


Я, чесс слово, прокурору не скажу - просто интересно стало после прочтения инмтрукции кк этому древнему прибору.

Всегда при обучении говорил :"Лучше быть дураком на земле, чем воздухе", "Не стесняйся спрашивать!" Кстати, а ответ на мой вопрос может быть неправильным ?

Поскольку приемники статического давления не забились, то данные о высоте, которые идут и пишутся в ЧЯ - правильные. Поскольку ПВД забились, то показания скорости, которые идут и пишутся в ЧЯ - неправильные. Разве не так?

Во вложенном файле про ППД-1 и про ППД-1В

На самолете Ан-148 установлен ППД-1М

В 2015 году президент Украины Петр Порошенко заявил, что выбирает Ан-148 в качестве своего президентского самолёта. Первый полёт на Ан-148 Порошенко совершил 24 января 2015 года, во время своего визита в Саудовскую Аравию

Юра сын Николая
Новичок-курсант

ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя BAOBAB от 15.02.2018 17:20

BAOBAB

Что есть V H? Скорость и ?
Парни, если на Ан-148 (других ЛА) перекрыть ПВД (трубка ПИТо) , будут ли поступать данные высоты и скорости в "чёрный ящик" ? Если "да", откуда?

Поднимите мне веки! Это авиафорум профессионалов от авиации или сборище подготовительной
группы детского сада ?

Вот читали бы эту инструкцийку, то мож чуток и по другому как-то было бы, а может и нет

Я всё ждал когда же настоящие пилоты появятся и на мой вопрос про секундомер ответят - дождался!

Спасибо! Задал вопрос в надежде на ответ от RNavi , но вы его опередили, он куда-то запропастился.

Кто-то писал что на ТУшке КВС с секундомером сидит, но мне как-то это не поверилось.

Раз уж вы эту тему согласились поддержать, то задам вопросик

Вам сподручнее руку не убирать с тумблеров или с кнопок управления обогревом ППД ?

я просто спросил : могут ли на современных ЛА поступать данные в "чёрный ящик" о высоте и скорости из каких-либо цифровых бортовых источников. А меня чуть не убили.

ВЫ думаете там принципиально разные хорактеристики ?

Думаете стоит поискать инструкцийку к ППД-1М ???

В инструкции к ППД-1 и про ППД-1В точне нет указания что их можно греть 20 минут в то время как тут не однократно мелькала инфа про то что их грели столько - вот ыв чем заковыка!

Там же угол атаки на экранчике перед глазами, летай себе хоть вообще без скорости.
А в идеале по мне дописать программку, которая бы вычисляла по текущему УА тангажу и чему там еще, закрылкам наверное, плюс коэффициенты всякие, расчетную воздушную скорость и писать ее там же на экране рядышком раз вероятность обмерзания флюгарки ниже чем у ППД.

Разумеется мои слова. А что тут не так?

-нет ни каких систем, отключение которых "снимало бы напряжение с обогрева"
-нет надписей которые меняли бы свой цвет, если надпись цвета amber, то она всегда такая
-цвет надписей на кнопках ВЫКЛ или OFF всегда белый
прекратите нести глупости

Я думаю что эксплуатацию ТУ154/134 нужно срочно останавливать, а то греют и греют понимаешь-ли. Приборчик рассчитан на 5 минут до взлёта и 3 минуты после посадки, а они понимаешь ли греют по 20 минут. Останавливать, и при том срочно!

В военные училища если я не ошибаюсь, в лётные имею ввиду, старше 21 года не принимали.
До 23 лет принимали в любые другие училища. Хотя бывали исключения, но там обращались к Министру обороны.

Все может быть
ссылаться надо на актуальные документы.

И какие еще могут быть вопросы, если это так и есть?
О какой автоматизации включения обогрева можно говорить, если после 10 месяцев переподготовки бортпроводника бывшего сажают в правое кресло многоместного самолета?
Включатся ПВД, такой в другом накосячит.

В РЛЭ Ту-154М (найденном в интернете) действительно максимальное время работы обогрева ППД 20 минут. Возможно разница ППД-1 и ППД-1М да еще и разнообразных серий

здесь есть про 20 минут
http://venec.ulstu.ru/lib/disk ...

ВНИМАНИЕ! Это не актуальная для летной эксплуатации информация!

Может оно и так, как вы говорите, нет обогрева на КИСС желтым, а на информация о том что кнопке нет обогрева в виде "выкл" белым - это вы думаете правильно ? Да индикатора об одном и том же событии говорят разными цветами - это правильно ?

И почему РЛЭ 2004 года говорит колокол не должен быть если не включить обогрев, а РТЭ говорит что должен быть ?

Предположим что РЛЭ 2004 года была с ошибкой, но почему никто до сих пор так и не привел вариант РЛЭ без ошибки ?

Я был на том сайте и пытался скачать РЛЭ 2006 го да, но она почему-то вообще не содержала раздела 9. Она обрывается разделом 7

Командиры экипажей были в основном пришлые, уже готовыми. Приходили можно сказать по блату, но не сверху, а от своих бывших сослуживцев, которые ходатайствовали за них перед командиром части. Тот летая в командировки беседовал там с кандидатами. Кого-то брал, кого-то нет. Но текучки кадров у нас не было совсем. Попасть в нашу часть было непросто, а вот уйти из неё... Нужно было очень мохнатую лапу иметь, чтобы уйти. Да и уходили единицы, как правило под дембель в части поближе к своей малой родине. На моей памяти два лётчика ушли, один в Алма-Ату на РЦ, а второй в Рязань. Оба были уже предпенсионного возраста и связи имели неплохие.

Выше уже писало что они разные
Те что делались десятки лет назад и нонешние
Те литые , а эти прессованные

Земной Летатель

Может оно и так, как вы говорите, нет обогрева на КИСС желтым, а на информация о том что кнопке нет обогрева в виде "выкл" белым - это вы думаете правильно ?

абсолютно правильно, т.к. на кнопке есть еще желтая перегрев.
на иномарках так же, на кнопках OFF белая, FAULT желтая.
на многих кнопках две надписи.

Статика, я так понял, была рабочая. Соответственно высота и вертикальная на индикацию возможно выводились нормально, тангаж есть, путевая есть. На тренажерах подобное отрабатывалось десятки раз, естественно с небольшими вариациями в зависимости от типа.

тем более сажают к такому командиру-это преступно!

[Связь и РТО]
Все авиационные нормы и правила написаны кровью.
В самом прямом смысле этого слова. Причём жирно так, с кляксами.
Поэтому, уважаемые новаторы, перед тем как чужие правила пересаживать в наш огород - пожалуйста, протестируйте их на себе.
Понимаю что потом может и предложений станет меньше, но ведь нам в стране нужна безопасность а не ваш хайп.

===========

Ну уж куда нам! Этот хайп, как вы его называете, уже давно мейнстрим западнее E030*
Или вам для пущей безопасности и контроля нужен экипаж из 5+ человек, как когда то было, с борттехником и радистом? Давно ли перестали докладывать о готовности к посадке на территории "необъятной"? Сильно опаснее стало с этого момента, не правда ли?
Шоры снимите, мир ушёл несколько вперёд.

А с КВС какие вопросы, у него профильное ВО.

так в той инструкции как раз и идёт речь про ППД-1 который стоял на туполях и который на туполях грели по 20 минут вместо положенных 5

А вы точно летали когда-то?

кто/что "писало"?))

Вы то я надеюсь не будете в журналистских расследованиях ссылаться на неактуальные документы найденные в сети? А то вон Летатель уже форумян к ответственности привлекает.

КВС он стал недавно и всегда к таким сажали ОПЫТНЫХ вторых пилотов

Уважаемые коллеги ну слава богу что обсуждение термопар и биметаллов закончили по ходу, но все еще продолжается обсуждение других "проблем" не относящихся к теме поста. Из которых видно такое "знание матчасти", что, простите, "рука-лицо"...

Скоро надеюсь МАК выдаст данные и речевого самописца (они его уже читают), а пока давайте попробуем все же выяснить некие основные моменты зафлуженные и/или оставшиеся "темными", для которых достаточно имеющихся уже данных (постараюсь по пунктам, "отделяя мух от котлет"):

1. Нужно ли дорабатывать конструкцию ППД и/или закупать импортные? А что есть какие либо замечания к ним связанные с тем что они не справляются со своими функциями с сложных условиях полета и погодных условиях? Вот про "идеальные западные" такие замечания приведшие к катастрофам мне известны, а про "наши отечественные" не припоминаю... Во всех режимах работы и при всех возможных погодных условиях наши как раз обеспечивают корректность данных ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО БЫЛ ВКЛЮЧЕН ОБОГРЕВ ППД. Зачем тогда обсуждать необходимость замены/доработки "лучшего" на "просто хорошее"?
Какое отношение "правильность включения" имеет к конструкции самих ППД? На мой взгляд никакого, если не прав, поправьте.

Давайте обсуждать тогда эту "правильность включения" наверное? Тем более что эта проблема стара как мир: http://www.proza.ru/2014/10/30/483
2. Зачем нужно включать обогрев ППД заранее (за несколько минут до взлета)? Насколько мне известно длительный "перегрев" приводит к образованию окалины на троированных спиралях нагревательного элемента и на трубках датчика, в результате чего после длительного перегрева их нормальная работоспособность не гарантируется. Я не нашел ни единого упоминания о "расплавлении", только лишь о получении ожогов техниками при обслуживании самолета на земле. Если есть данные случаях расплавления то приведите пжл, иначе нехрен здесь про "расплавление" писать (рука/лицо).
С включением обогрева за несколько минут до взлета ни одна автоматика не справится (ибо есть непредвиденные задержки на предварительном и исполнительном старте), значит ОДНОЗНАЧНО включать ППД должен экипаж. Есть разумные возражения? Если нет, зачем обсуждать иное?

3. Работа автоматики связанная с включением обогрева ППД (и не только на АН-148). Далее по пунктам тезисно (сам буду писать потом и Вас прошу помочь разобраться):
3а) Должна ли автоматика включать обогрев на взлете если экипаж "забыл включить"?
3б) Должна ли автоматика информировать о автоматическом включении ППД экипаж и как?
3в) Должен ли включаться автопилот при НЕ включенном обогреве ППД?
3д) Должны ли работать основные рабочие режимы САУ ВС (тот же автопилот) при включенных ЭДСУ и ФЗД? (А то я тут такого начитался, что уши вянут, сорян).
3е) Откуда подаются сигналы о включенном обогреве ППД на: а) Параметрический самописец и б) на индикацию в кабине экпажа (как кнопок так и на экран сообщений)? У меня есть веские сомнения подозревать, что в этом полете "экипаж обогрев включил, но он не работал" (позже изложу их).
Если кто добавит нечто важное, что я упустил, буду благодарен.

Теперь о работе экипаже в этом злосчастном полете. Прошу не лить грязь на ваших коллег преждевременно, а попытаться сначала понять логику развития катастрофы в полете. Можно тупо, например, "наложить" данные опубликованные МАК на графики полета по fr24 + на ваш богатый опыт (у кого он есть). Вот источники:
http://mak-iac.org/rassledovan ...
https://www.flightradar24.com/ ...
Я "наложил" и обнаружил кучу "непоняток" (позже опишу их) которые ну никак не вяжутся с "полным раздолбайством экипажа".

ни кто не грел 20 мин, не выдумывайте. это макс допустимое время работы.
прогрев был 1 мин до влета при + темп и 3 мин при минусовых.

Я понимаю что никто специально 20 минут не грел, на на основании чего была дана сама возможность греть до 20 минут если в инструкции к прибору разрешено греть не более 5 минут ?