А что, "Air America" до сих по существует? И летает на "самых новых самолетах"?

Да, к сожалению мне все понятно. Потому и предпочту на иномарке летать. Не потому, что они не падают и не ломаются, а потому что люди делают выводы из катастроф, и вносят изменения. А не доказывают с пеной у рта даже после аварии, что ничего менять не надо, что всё хорошо.

По этому нет очевидной воронки.
****
Нормальная там воронка, глубиной 2.5 метра и длинной ~15 метров. Вполне себе воронка. А то что белое на белом трудно разглядеть, так чтож поделать.
Вот из видео следственного комитета.
http://sh.uploads.ru/WXaOS.png

Да там ничерта не видно, наверно, так специально снимали. Воронка должна быть очень приличная и занести ее так не могло. Нет даже никаких фото извлеченных фрагментов ЛА. Все в труху? Не поверю. Концевые части планера должны уцелеть.

А вот меня пытливо народ в твиттере спрашивает - где фото воронки от падения ?

В 16:31:40, практически одновременно с опусканием передней опоры шасси КВС перевёл рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением, без установленного РЛЭ перевода в промежуточное положение «малого реверса», и применил торможение от педалей. В этот момент самолёт находился на удалении 1200—1300 метров от входного торца ВПП (1860—1760 метров от выходного торца). Однако торможение было неэффективным из-за слабого сцепления колёс с поверхностью ВПП при недостаточной нагрузке на основные опоры шасси ввиду большой скорости (самолёт при невыпущенных интерцепторах практически «летел» над ВПП) и на начальном этапе осуществлялось фактически только колёсами левой опоры шасси. Давление в тормозах колёс левой (обжатой) опоры шасси составляло 30-50 кгс/кв.см, давление в тормозах колёс правой (необжатой) опоры шасси практически отсутствовало (1-6 кгс/кв.см).

Минимальная приборная скорость, до которой самолёт замедлился через 7-8 секунд после приземления, составила 200—205 км/ч при тангаже ~0° и крене 1° влево, после чего скорость начала увеличиваться. Через 2 секунды после перевода РУР в положение «максимального реверса» последовал бортинженер доложил о невключении реверса. Через 5 секунд после обжатия тормозных педалей и после прохождения разовой команды «Отказ одной пары тормозов основной подсистемы торможения» командир отпустил тормозные педали. В процессе дальнейшего пробега, вплоть до выкатывания самолёта за пределы ВПП, выпуск интерцепторов экипажем не контролировался и вручную не производился. В сложившейся ситуации выпуск интерцепторов привёл бы к обжатию обеих основных опор шасси, включению реверса и эффективному торможению самолёта тормозами основных колёс с остановкой в пределах ВПП. В 16:31:46 второй пилот, заметивший увеличение скорости движения лайнера вместо торможения, спросил: На взлёт пошли, что ли?. РУР находились в положении «максимального реверса» около 8 секунд, после чего реверс был выключен. За это время приборная скорость лайнера при работавших на значительной прямой тяге двигателях увеличилась до 240 км/ч.

И кто виноват в этом? Разработчики самолёта?

Да Бог с ними пвд , ппд ну нету их, отказали , что рлэ по этому поводу рекомендует на этом типе?

Ну так и не обобщайте. И насчет того, что КВС мол не рискнёт доверить штурвал помощнику из стюардов. КВС не дурак и прекрасно понимает, что случись чего с ним самим, управлять кроме, как помощнику будет некому. По опыту в ВТА знаю, что командиры кораблей постоянно натаскивали своих помощников на всех этапах полета вне зависимости от их званий и сроков службы. Здесь ведь КВС тоже был с армейским прошлым.

так сажали очень мягко на скорости захода + 30, я ж вам говорю все относительно,

Стесняюсь спросить, а откуда штурман взялся на Ми-24? В хвостовом отсеке его возили, чтобы не убежал? В качестве заложника?
А так конечно, на плановых полётах в районе аэродрома натаскивают молодёжь. Я где-то это отрицал?

КВС учил как надо сажать очень мягко, что бы вам как пассажиру понравилось.

ваши проблемы , на переучивании в нормальных центрах десятки часов на тренажерах все на руках с отказами, такие дубы не проходят. вы их растили ваши проблемы, в ОЛАГА на тренажерe учили, чем хуже условия тем больше нагрузка должна быть на ВП, что бы освобождать КВС для контроля, анализа и принятия решения, Если КВС сам все пытался делать, то хреновый это КВС,

У Дрыси - лавры Главного авиаэксперта в Твиттере?

Я- чистый штурман (Челябинское ВВАКУШ). Летал на многих МИ-24 и не только с буковкой "К" после цифр 24. И что в этом такого?

Поддержу (хоть и оффтоп):
есть у меня хороший знакомый 34 года, двое детей вышка по нефтянке.
К авиации никаким боком, получил диплом 6 лет назад по оценке бизнеса и штампует отчёты по земле-квартирам + риэлтерство. И тут бах, человек подаёт доки в (не буду писать в какое) на пилота. Я за рюмкой чая ему говорю, ты что, сбрендил или может небо с детства снилось?
Ответ поверг меня в шок - близкий родственник прыгнул по служебной лестнице очень круто (в авиации), сказал - тащи диплом, сразу будешь вторым и потом протяну в квсы.
И говорит мне - ты в курсе сколько они получают?
Я и так то летать боюсь до усрачки, думаю что вообще на поезда-автобусы перейду.....

Силумин 670 градусов, ибо по сути алюминий. Олово и то 180-200

Верю что видели, но не путайте это с личностными характеристиками.
Жёсткость посадок не отражается на безопасности полёта (в пределах
ограничений)

Как принимают на работу пилота?

Он проходит skill test (на тренажёре) , где оцениваются его лётные
навыки и прочее связанное
Он проходит interview , где его проверяют на знания.

На основании вышеописанного, комиссия делает вывод,
дальше , в процессе ввода кандидата могут в любой момент
отстранить , в случае нарушения норм безопасности или
предпосылок к этому.

Но есть ещё блатные..

Вы не уточняете без какого именно обогрева. На ЛА много чего имеет систему обогрева. Вероятно на этом типе АП проверяется без включения обогрева ППД

Сколько занимает процедура проверки АП ?

Если дольше 2 минут, то точно они не должны быть связаны.

В РЛЭ этого типа система обогрева ППД подробно описывается без упоминания АП, что даёт возможность предположить что эти две системы не связаны.

Я просто не знаю вертолёт Ми-24, разумеется много раз видел, мне говорили, что на некоторых модификациях есть ручка управления у оператора, на других нет. Как в самом деле я не знаю.

И кто виноват в этом? Разработчики самолёта?

Когда к нам приезжал лётчик-инспектор из воздушной армии, то он слетал с нашим дубом-самолётчиком. Потом у него была беседа с командиром части, я стал невольным свидетелем этого разговора. Инспектор спросил тоже, что и вы пишите. Если говорит с вами что-то в воздухе случится, то кто сажать самолёт будет? Командир не нашёл, что ответить на этот вопрос. Есть просто НЕ ОБУЧАЕМЫЕ люди. Они есть в любой профессии.

Может уже хватит врубать Дмитрия Анатольевича Медведева?

ЯК-42 запретить!!!

АН-148 запретить!!!

Обучение пилотов после 30-ти запретить!!!

Что после следующей авиакатастрофы запрещать будем?

В США и в других ведущих авиационных державах пилотами становятся и после 50-ти и никаких авиакатастроф и происшествий!!!

Дам подсказку Вам господин Sector, пока у нас не будет отношения к делу как в ведущих авиационных державах, катастрофы будут продолжаться!

Не из-за обледеневших ППД упал самолет. Упал из-за того, что летчики не знали, что нужно делать, когда показания скорости на приборах расходятся. А такое может на любом самолете случиться, даже на таком, у которого подогрев ППД включается автоматически. Там, где есть техника, будут и неисправности. Достаточно было пары часов занятий, чтобы научить людей правильным действиям в данной ситуации.

AIR AMERICA- это кино про старый грузовой самолет в Африке?

Не на некоторых, а на ВСЕХ вертолётах Ми-24 ручка в передней кабине ЕСТЬ. Чистые штурманы летали не только на Ми-24РХР, но и на Ми-2К (корректировщик). А ежели не знаете тип, то пуржить всезнайством не надо. Так испытательная эскадрилья в которой Вы имели честь служить та , которая летала на остров Возрождения?

У Дрыси - лавры Главного авиаэксперта в Твиттере?

И каким боком Ваши аллегории относятся к теме обсуждения?

Я же в самом начале сказал, что не знаю вертолёт Ми-24. Писал то, что мне говорил кто-то.
Нет, на остров Возрождения наши насколько помню не летали.
Мы ядерные взрывы обеспечивали. Доставку изделий, радиационную разведку и много другое.

Это был ответ на ваше высказывание, что летчики не умеют тормозами и реверсом пользоваться. Ими-то как раз умеют. И если бы не автоматика, которая не позволила включиться реверсу и тормозам, то все были бы живы. Да, сами накосячили, виноваты, но вот в этот раз "защита от дурака" сыграла роль старухи с косой. Так привыкли к автоматике, что забыли, как в ручную интерцепторы выпускать, точнее даже не как выпускать, а в какой момент надо подорваться и выпустить вручную.

Не на некоторых, а на ВСЕХ вертолётах Ми-24 ручка в передней кабине ЕСТЬ. Чистые штурманы летали не только на Ми-24РХР, но и на Ми-2К (корректировщик). А ежели не знаете тип, то пуржить всезнайством не надо. Так испытательная эскадрилья в которой Вы имели честь служить та , которая летала на остров Возрождения?

А вот меня пытливо народ в твиттере спрашивает - где фото воронки от падения ?

Да ничего пока не оказалось.
Вся гипотеза про то, что они сначала включили, потом выключили по истечении двух минут высосана из пальца и основана только на додумываниях опубликованных переговоров с диспетчером и этого пункта РЛЭ.
От МАКа информации что обогрев вообще включался на записи нет.
Это идеи местного ФАКа так-же как про систему управления, которая вгонит самолет в землю при отказе ППД.
Людям просто хочется почувствовать себя Пинкертонами и они начинают придумывать и приписывать то, что на голову не натянешь.

Я уж не говорю про то, что при этом опираются на РЛЭ 4 года для самолета, у которого начало эксплуатации в 9. И думают, что РЛЭ за 5 лет от первого полета до ввода в эксплуатация не менялось, не дополнялось и не корректировалось.
Да там даже те 2 минуты могут быть тупой опечаткой в первой редакции.

Бронелобость зашкаливает...

Ещё раз убеждаюсь в правоте Толбоева.

Стесняюсь спросить, а откуда штурман взялся на Ми-24? В хвостовом отсеке его возили, чтобы не убежал? В качестве заложника?
А так конечно, на плановых полётах в районе аэродрома натаскивают молодёжь. Я где-то это отрицал?

Датчики не теже

Поправлю, коллега, что не на всех МИ-24 есть РУ. На корректировщике МИ-24К её не было. Но так как этих машин было; по пальцам пересчитать хватит, то и летали чистые штурманы на всех типах.

Согласен с вами, но обледенение датчиков скорости было первопричиной, то что не было нормальной аварийной сигнализации не включенности обогрева ППД - вторая причина, то что не знали что делать при пропавших показаниях скорости - третья причина

А вот меня пытливо народ в твиттере спрашивает - где фото воронки от падения ?

Согласен с вами, но обледенение датчиков скорости было первопричиной, то что не было нормальной аварийной сигнализации не включенности обогрева ППД - вторая причина, то что не знали что делать при пропавших показаниях скорости - третья причина

Ну, много можно причин привести. Начиная с того, что конструкторы сделали измерительный прибор, подверженный обледенению, и т.д. Кстати, ещё не известна причина большой погрешности измерения скорости. Пусть следователи разберутся сначала в причинах этого. Но все же, слишком большая погрешность измерения скорости не ввела самолет в пикирование. Это экипаж сделал, предварительно отключив АП. Я и в случае в Казани, и в Ростове и сейчас представляю себе, как экипаж смотрит на АГ, видит, как снизу надвигается чернота и продолжает давить штурвал от себя. Это можно объяснить только тем, что экипаж находится в оцепенении, связанном с тем, что не знает, что надо делать в той ситуации, в которой оказался. Имело место быть либо ошибки методики обучения, либо нарушение самого процесса обучения и аттестации пилотов.

А это ещё наглядная демонстрация для тех, кто говорил, что два человека в экипаже мало. В том случае их три было. Если нет согласованности и отработанности действий, то хоть 10, ничего не поможет. Это пробелы в подготовке и аттестации, не каждого в отдельности, а экипажа целиком.

Тебе уже на видео показали, что на реальном борту сигнализация как положено, колоколом, а не так как ты выдумал. А тебе все равно, ссы в глаза - Божья роса?

Умник, на Ми-24 нет хвостового отсека. Есть радиоотсек. Отдельный боевой вертолётный полк состоит из 3-х ВЭ. 2 Ми-24 и 1 Ми-8. На 24 лётчик-оператор, а на 8 лётчик-штурман.