Разночтение приборов тоже не понятно по какому прибору пилотировать и как скорость держать?

это уже работа с арматурой кабины. к примеру при полете на вертолете всякий раз когда садишься на другой борт в обычном полете примечаешь какой шаг на отрыве, на висении, в наборе, в гп с разными скоростями. чтобы в случае отказа установить нужный режим руководствуясь только указателем шага винта к примеру.

Ну давайте представим , ничего не изменилось, режим , тангаж, угол атаки , а приборная упала в половину . Это дает право верить указателям приборной скорости хоть и 2 из трех одинаковые значения? Куда делась скорость, раз и пропала. Так не бывает .

Ну тогда забудут её включить на 100%. Какая, в итоге, разница?
К тому-же страна у нас в основном северная, зимой бывает холодно и ветренно. Как будем вычислять точку росы/температуру?

Чуть выше пишут что минута была
Это 60 сек
Они взлетали … уж в который раз
Была спокойная обстановка
Ни какого сигнала тревоги , мигания сигнализации
Вдруг сообщение о разности скорости …
Бери и анализируй - у тебя 60 сек

И С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО У НИХ БЫЛА МИНУТА СТРЕССА ?
там что в этой авиаКомпании пилоты истерички ? Нееее я?
А бывший стюард он что по определению - невротик ?


Я это все к чему - как минимум , ПОЛМИНУТЫ , в том варианте как сейчас подаётся ситуация этой катастрофы , у них была для спокойного анализа происходящего

Аргументы типа: да чо ты , Дрыся , понимаешь - не пишите - не принимаю

все верна так как на сегодня автоматика примитивна и заменить человека ни в состоянии в нештатных ситуациях.

К сожалению, мы не знаем и уже не узнаем, что показывал МВП2. А его показания могли совпадать с показаниями либо МВП1, либо МВП3.
И, делалась обычная выборка "два из трех".
Пока разбирались прошло время...

Блажен, кто верует. Лет через 20 будут беспилотные авиаперевозки.

...комплекс проглядывается... В детстве хотелось, видимо, чОто такого, но не срослось...обида детства самая сильная травма.

а у вас то откуда такое высокoмерие?
никто из летчиков не учит вас как промпредприятия автоматизировать, а вы ж чувствеуте себя таким небожетелем, что враз все проблемы решите, прям как небезизвестный изобретатель эпилса.

Позор в общем-то с этими нашими ППД. Оно конечно можно заставлять лётчиков с секундомером в руках заниматься плясками с бубном вокруг этих трубок: включил - засёк время - выключил - засёк время - включил и т.д. Забыл - сам себе буратино, ибо прибор сей почему-то в наших краях уникален и уже 50 лет как ничем незаменим. А там, за горизонтом, ничего уникального и незаменимого нету - по одному лишь подозрению (которое впоследствии подтвердилось) сначала Airbus сам, на основании опыта эксплуатации, порекомендовал заменить сертифицированные и прошедшие все испытания "отечественные" ППД Thales на типа такие же, но не имевшие проблем, "импортные" ППД Goodrich. А потом, через FAA & EASA заставил эксплуатантов это сделать:
http://edition.cnn.com/2009/TR ...
https://www.flightglobal.com/n ...

Такие вот уроки истории.

а наиболее правильно : один задаёт вопрос , а другой смотрит, делает и отвечает, а первый сверяет с правильным ответом...чтобы не было по инерции "включён!"

да не надо её вычислять - нужно уйти от нее градусов на 100 выше вверх и будем иметь не расплавленный датчик и температуру выше любой точки росы

Для такой задачи мерянье температуры не нужно. нужно только подать нужную мощность нагрева - половинную на земле и полную после отрыва или не за долго до отрыва

Отмотайте ветку назад, где нормальные пилоты писали, что было нужно сделать. Всё просто до смешного. Я не лётчик, поэтому повторять не буду, дабы не ошибиться.
Даже курсант второго курса военного авиационного училища лётчиков это бы сделал.

А как же тендеры постсоветские ?

Тендеры не дадут новому датчику пробить себе дорогу

Вот то-то и оно. Когда я например вижу как это сделано в Боинге, я понимаю что менять - только портить. В данном случае решение скорее всего было выбрано из соображений дешевизны.

Да бывает такое (про заводчан) В глубоком застое обратился ко мне однокашник, ставший гл. инж. завода железобетонных изделий. Хотел он отрапортовать по телефону о запуске шикарной импортной линии по изготовлению армсетки. А столица протелетайпила: - Без них не начинать, прилетят с командой ЦТ снимать ролик для новогодних рапортов о трудовых победах. А они едва станки на фундаменты натащили и надеялись - прокатит.
В общем, чтобы заставить крутануться всё железо "на камеру" мне (с помощниками) понадобились двое выходных суток и пришлось перемкнуть поголовно все защитные - аварийные и технологические блокировки.
Пока не смешно?
Через пару лет звонит снова. Скотина! За первую штурмавщинку толком не рассчитавшись, бубнит. Типа, Чего то вы там накосячили...
Тут уж пришлось поучить. Деньги вперёд! Приезжаю без подмастерьев, поглядеть...
И охреневаю. Встала линеечка потому как отвалилась одна из наших временных перемычек. Для любознательности беру схемы, где мы помечали все наши "рацпредложения" и обнаруживаю, что эти канальи 2года отработали по лезвию бритвы.
Мораль: все рацпредложения, равно как и изобретения и открытия совершаются лентяями и любителями халявы.
А халяве (сокращению трудозатрат) склонны вообще все.
Смеяться можно после слова "валенки"

Я почему вопрос задава про секундомер - в АН148 его может даже и убрали или оцифровали и засунули куда подальше в меню экранов. А вот саму логику - прогрейся, но не перепались, которая родом из начала прошлого столетия оставили.

посему и ждем речевой.

она, скорость не раз и пропала а:
"......стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась."

http://mak-iac.org/rassledovan ...

Ну вот представьте, пожалуйста, себе такую ситуацию
Вы в коротенькой юбке, на шпильках, на остановке, где есть мужчины, пытаетесь догнать уходящий автобус. Уже почти догоняете (водитель Вас увидел и притормозил), двери автобуса не закрыты.
Вы спотыкаетесь. Одна (или обе) шпилька ломается, еще и нижнее бельё (допустим шелковое) сползло ... а на остановке мужиков полно. Какие Ваши действия?

Чисто на всякий случай:
Мужики - это неблагоприятные метеоусловия
Шпильки - те злополучные МВП
Короткая юбка - это общий налет в данном случае

Так шо давай, Дрыся, вылазь из ситуации - ты же панимаешь чё к чему

А зачем же они в «короткой юбке» да в калашный ряд
Несостыковочка у вас

Не будет. И плюс и минус человека в том что он может работать при недостатке, переизбытке и противоречивости информации. Автоматика ТОЛЬКО по заложенным в нее алгоритмам. При чем человек получает аналоговый сигнал и при необходимости дополняет(интерполирует) его. Компьютер пока на это не способен в принципе. Ну и второе качество человека-обучаемость. по мере накопления опыта вероятность правильного решения в сложной обстановке кратно повышается. Но этим же человек и опасен.
С ув RR

Это мы задним числом знаем, что скорость была недостоверна. Экипажу надо было рассматривать гораздо большее пространство вариантов:

это следствие отказа электропитания, можно ли доверять другим приборам?

скорость индицируется правильно, значит другому оборудованию доверия нет?

и так далее.

Объяснил на пальцах )

Ну я ж Вам и намекаю: на 100 выше от чего? От какой начальной температуры? От 0 это +100, от -50 с ветром и пургой - это уже под 300.
И самое главное - зачем? Всё равно это настолько важный элемент (как тут внезапно выяснилось), что управление им отдано ЧЕЛОВЕКУ непосредственно.
Я думаю что если бы там было всё заавтоматизировано наглухо, тут бы сейчас стоял вой на тему: нельзя такие вещи доверять дурной железке, нужно это отдать лётчику и внести в КАРТУ.

Какая разница, каков алгоритм работы автоматики, она по определению имеет надёжность менее 100%. Её отказ или серия отказов и сбоев при экипаже, "забывшем", что обогрев должен быть включён, - Ведь автоматика следит за этим процессом. Итог - в лучшем случае инцидент, в худшем будет катастрофа (про обогрев они вспомнят в последнюю очередь).

Уверен на все 100, даже сталкиваясь с ON-OF, а не только с ON-AUTO. Темная кабина помогает. И это не кабина в темное время суток )) шучу. Когда пропадёт уверенность , займусь автоматизацией предприятий, жить то хоцца.
Не нужно придумывать самолёт/ велосипед в кабине на исполнительном, делай как в книжках написано и на 99, 9....процентов все будет нормуль

а я четт думал что обледенение только в облаках да при влажном воздухе

если исходить из логики то МВП2 замерз раньше и его показания считались не валидными. ак что если резервный показывает 500 а у левого 0 и у првого к 0 идет то конечно первый вывод что скорость падает. Скорее всего покачали штурвалом чтоб определить реакцию.
А может кто-нибуть ответить есть ли индикация что показания одного датчика вышли за пределы погрешности?

Не надо сказок. Курсант второго курса(и 3 и 5) в такую погоду в казарме бы сидел.
Одно дело полет по дублирующим в 10Х10(хотя это очень полезное упражнение) другое неожиданно , на электронном самолете поймать глюки. Потом, мы до конца не знаем из-за чего таки самолет пошел резко вниз.
И не надо петь дифирамбы военлетам. Такие же люди со своими плюсами и минусами.
Да и подготовка по сравнению с линейными пилотами ничуть не лучше как минимум
С ув RR

пец, во что превратили ветку...
- кружок "юный техник"!

получается, если бы была дополнительная оценка скорости по gps, пусть и с погрешностью, она все же помогла бы пилотам правильно сориентироваться при отказе основных датчиков

на эшелоне обычно такая пурга метет, какую вы сейчас написали

Пока "пылесосят" - не успеет.

Да бывает такое (про заводчан) В глубоком застое обратился ко мне однокашник, ставший гл. инж. завода железобетонных изделий. Хотел он отрапортовать по телефону о запуске шикарной импортной линии по изготовлению армсетки. А столица протелетайпила: - Без них не начинать, прилетят с командой ЦТ снимать ролик для новогодних рапортов о трудовых победах. А они едва станки на фундаменты натащили и надеялись - прокатит.
В общем, чтобы заставить крутануться всё железо "на камеру" мне (с помощниками) понадобились двое выходных суток и пришлось перемкнуть поголовно все защитные - аварийные и технологические блокировки.
Пока не смешно?
Через пару лет звонит снова. Скотина! За первую штурмавщинку толком не рассчитавшись, бубнит. Типа, Чего то вы там накосячили...
Тут уж пришлось поучить. Деньги вперёд! Приезжаю без подмастерьев, поглядеть...
И охреневаю. Встала линеечка потому как отвалилась одна из наших временных перемычек. Для любознательности беру схемы, где мы помечали все наши "рацпредложения" и обнаруживаю, что эти канальи 2года отработали по лезвию бритвы.
Мораль: все рацпредложения, равно как и изобретения и открытия совершаются лентяями и любителями халявы.
А халяве (сокращению трудозатрат) склонны вообще все.
Смеяться можно после слова "валенки"

Всегда было интересно. Сложилась АС (аварийная ситуация) , которая (при определённых "добавках" переросла в ЛП (лётное происшествие), хуже всего в "полный рот земли". Были секунды для принятия правильного решения , но ... Собираются "боги" (комиссия). Думают неделю и.....:"Вот как надо было действовать!". Интересно, здесь на ветках по "расследованию" катастроф (Ту, Ил, Ми....)были те, кто сходу ответил правильно (увидел причину)? Спасибо за ответ.

Одно дело, когда выдумывают свою "технологию" и совсем другое, когда надо контролировать действия автоматики. В первом случае надо "бить" по рукам и при грамотном управление АК такое невозможно. Во-втором, остаётся только "компостировать" мозги на тему, что любая автоматика может отказать.

ПОВТОРЯЮ ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
(извините, что капсом) - иначе в дебрях "умных идей" не заметят!

Произошел журналистский вброс, что крушения ВООБЩЕ НЕ БЫЛО и всё это фэйк :(
https://www.youtube.com/watch? ...

Как таких уродов ставить на место? :(

То есть , это вашей логике , они сразу психанули и айда лететь вниз ?
Кстати , объясните ка мне , чем это там так плохи метеоусловия были ?
Ну снег … его зимой не бывает ?
Что там было из ряда вон выходящего по метеоусловиях
Видимость ? Так по приборам же летим …

с какой целью вы это сюда постите? вы распространитель фейковой информации?

Тут уже писали что если эти датчики слегка перегревали, то могли появляться цвета побежалости, при этом они оставались рабочими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

У нержавейки они начинаются от 300 градусов.

Не нравится отступить от точки росы на градусов - отступите на 150 или 180 - любую точку росы перепрыгните и датчик не спалите и ничего мерять не будете

Вы уже второй раз постите эту ссылку. Может вы и есть автор ролика?

Дрыся взрослеет на глазах...

Просто пиарит видеоканал ютуба

Сейчас простая система - источник питания, выключатель, однорежимный нагревательный элемент и контрольная схема включения и работоспособности нагревательного элемента. Установка дополнительных режимов работы нагревателя приведёт к снижению надёжности работы нагревателя.

Умнею от катастрофы к катастрофе ;)

В моей логике этого не было.

Метеоусловия повлияли только таким способом - не было возможности сориентироваться визуально, и поэтому полет только по приборам.

Логически продолжаем дальше.

Полет - только по приборам, и показания приборов не бьются друг с другом. Ваши действия?

Может следует сходить в комментарии к тому видео и высказать свое мнение?
Или важнее здесь придумывать, как с помощью датчиков от чайника и GPS предотвратить ЛП?

нет не так! если бы гражданская авиация летала бы с такими перерывами, как военная, то вся бы была в земле. Кстати на 1 млн полётов в Европе - О.5. У нас 3.(это о катастрофах)

вот еще одна засада
Распределение информации от МВП при отказах параметров по мажоритарному контролю
(методом порогового сравнения):
– при отказе одного из контролируемых параметров первого или второго МВП информация по
отказавшему параметру автоматически заменяется аналогичной информацией от третьего
(резервного) канала до окончания полета;
– при последующем (втором) отказе контролируемых параметров их значения сравниваются с
показаниями резервных приборов, по текстовой сигнальной информации “V (Vу, М, Н) - СРАВНИ”,
на рабочих местах КВС и 2П . При нажатии кнопки "СНЯТ ОТКАЗ", на пульте ПУИ-148 рабочего
места, где значения параметра разошлись с показаниями резервных приборов, отображаемая
информация по отказавшим параметрам на индикаторах данного рабочего места автоматически
заменяется аналогичной информацией от оставшегося исправного канала до окончания полета.
При этом предупреждающее сообщение типа “... СРАВНИ” заменяется предупреждающим
сообщением типа "… ОДИН КАН" на обоих рабочих местах.


система не дает предупреждение об отказе одного МВП, поэтому ситуевина вообще аховая

А ведь реально растёт человек

Глядишь, и дорастет до того, что пока официальных выводов комиссия не сделает и не опубликует ...

Да вот беда - у неё подписчиков хренова гора (((. А за "лайки" лишние готовы родину продать

Но будем надеяться