 |
Burch Старожил форума
|
14.02.2018 09:00 |
|
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Roman_W_K от 14.02.2018 08:44
про какую телеграмму речь?
|
|
Exp_5 Старожил форума
|
14.02.2018 09:02 |
Спросите у РА )))
После запуска 1 двигателя обогрев включается автоматически |
|
booster Старожил форума
|
14.02.2018 09:05 |
Особенно хорошо "помогает" решить любые проблемы истерика.
|
|
Burch Старожил форума
|
14.02.2018 09:05 |
А может просто не допускать "дураков" до штурвала?
|
|
Aleksandr_B Старожил форума
|
14.02.2018 09:08 |
При чем тут истерика? Я просто сказал, что к поделиям с такими инженерными шедеврами лично я просто близко не подойду. Других не призываю.
|
 |
artdevision Старожил форума
|
14.02.2018 09:11 |
Всех не забанишь, ЧФ никто не отменял. Ну ладно если у нас с подготовкой хреново, так в Ростове имираты упали, у них бабла тележками и думается, что и тренажи регулярные. Тут уже всё-таки надо что-то с алгоритмом поправить. Кнопку два раза нажать, не обязательно дураком надо быть. Тут вон на форуме не все с первого раза в нужную кнопку на клавиатуре тыкают.
|
|
Alex_Hope Старожил форума
|
14.02.2018 09:18 |
https://www.youtube.com/watch? ...
Вот на этом видео технолгия взлета из кабины Там есть момент где они включают этот обогрев ППД? |
 |
котик Старожил форума
|
14.02.2018 09:18 |
С одной стороны:
Ан-148-100 РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ 2. НОРМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ На исполнительном старте Включите обогрев нажатием кнопок-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи "ОТКЛ" и не гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло. На МФИ и КИСС не должно быть сообщений об отказах 4. КОНТРОЛЬНЫЕ КАРТЫ 4.5. НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ Обогрев ППД ВКЛЮЧЕН Курсовая система ПОКАЗАНИЯ ПРАВИЛЬНЫЕ ВСС КУРС ВЗЛЕТА ... ° УСТАНОВЛЕН РЛС ВКЛЮЧЕН TCAS РЕЖИМ TA/RA, ABV ВКЛЮЧЕН Аварийные и предупреждающие сообщения ОТСУТСТВУЮТ Фары ВКЛЮЧЕНЫ, ПОСАДОЧНЫЙ КАРТА ВЫПОЛНЕНА с другой: "Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева". осталось подождать подтверждения данного предположения. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
14.02.2018 09:20 |
ИБП N1
Согласно статистическим данным об инцидентах с самолетами RRJ-95, за период с 2011 года произошло 14 инцидентов, связанных как с отсутствием, так и расхождением показаний скорости. По результатам расследований трех инцидентов был сделан вывод о том, что их причины связаны с попаданием воды в приёмники системы воздушных сигналов. В одном случае был сделан вывод о не включении экипажем ВС обогрева ППД. Отчеты по результатам расследования инцидентов размещены в Архиве материалов расследования инцидентов и производственных происшествий (АМРИПП) Росавиации (учетные № 147182, 156465, 166303, 166783; категории ICE, SCF-NP). |
|
котик Старожил форума
|
14.02.2018 09:23 |
движок накосячил, правильно:
4.5. НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ Обогрев ППД ...ВКЛЮЧЕН Курсовая система ...ПОКАЗАНИЯ ПРАВИЛЬНЫЕ ВСС ...КУРС ВЗЛЕТА ... ° УСТАНОВЛЕН РЛС ...ВКЛЮЧЕН TCAS ...РЕЖИМ TA/RA, ABV ВКЛЮЧЕН Аварийные и предупреждающие сообщения ...ОТСУТСТВУЮТ Фары ...ВКЛЮЧЕНЫ, ПОСАДОЧНЫЙ КАРТА ВЫПОЛНЕНА |
 |
Flanker2724 Старожил форума
|
14.02.2018 09:31 |
движок накосячил, правильно:
======== О..Котэ откинулся... Ничего не накосячил..всё ясно и понятно.. Осталось читать и делать..делать и читать.. |
|
котик Старожил форума
|
14.02.2018 09:40 |
.. Осталось читать и делать..делать и читать..
====== дык, не осталось кому читать и делать... ...остались ты да я.. |
|
FATE Старожил форума
|
14.02.2018 09:41 |
Необходимо ужесточать нормы летной годности. Пока, что АП-25, что CS-25 и FAR-25 (25.1326) однозначно требуют только сигнализацию об отказе или не включении обогрева. Пока можно делать по нормам - будут делать по нормам. Хотя за уши можно приятнуть и другое 25.1326(h):
"Каждая система должна быть устроена таким образом, чтобы исключалась возможность отказа или грубой ошибки вследствие попадания влаги, грязи или других веществ". Но, кажется, к обледенению ПВД это не имеет отношения. Сигнализация исключает возможность грубой ошибки? По-видимому не всегда. Ну и тренировкой нужно разбираться. Уже был случай с недостоверными показаниями скорости. На самолете есть индикация угла атаки, которая не отказывала... |
 |
Артем Т. Старожил форума
|
14.02.2018 09:42 |
Просмотрел разбел 8.19.4 в РЛЭ (какраз пр САУ).
Видел только упоминание функции "защита диапазона", но вот этого описания не нашел: Функция «Защита диапазона» обеспечивает предотвращение выхода параметров движения самолета за эксплуатационные ограничения, установленные для автоматических режимов управления: - информационную и/или активную защиту диапазона параметров движения самолета в любом автоматическом режиме управления; - невыход углов крена и тангажа за эксплуатационные ограничения в любом автоматическом режиме управления путем формирования заданных сигналов в управляющих алгоритмах; - невыход самолета за эксплуатационные ограничения по минимально-допустимому и максимально-допустимому значениям скоростных параметров (Vnp/M), на всех режимах управления, кроме «Ухода на 2й круг» и фазы маневрирования режима «Совмещенного управления» путем включения стабилизации соответствующих граничных значений этих скоростных параметров через руль высоты с выдачей сигнализации, причем, если в момент срабатывания функции «Защита диапазона» был включен режим, использующий канал тяги САУ, то канал тяги отключается и кнопка-табло «СКОР» гаснет. В каком разбеле РЛЭ для Ан148 это есть? |
|
muval Старожил форума
|
14.02.2018 09:42 |
10 сентября 2017 года у самолёта Ан-148 «Саратовских авиалиний», выполнявшего рейс 6В-5837 Киров — Симферополь, в 4:15, через 10 минут после вылета из аэропорта Победилово (Киров), отказал правый двигатель из-за падения давления масла. В 6:15 воздушное судно совершило посадку в аэропорту Саратов. На борту самолёта находились 72 пассажира и четыре члена экипажа.
Прикольно.Не развернулись и сели а пилили 2 часа до своего гаража.Ладно бы одни... |
|
artdevision Старожил форума
|
14.02.2018 09:43 |
Ну к слову про 737, еще свежий в памяти инцидент с Ютами 1 ноября того года, ситуация как под копирку. Благо там они выскочили чудом.
|
|
Не болтун Старожил форума
|
14.02.2018 09:46 |
Вы наверно поэтому и просто штурман , а не летчик , что советуете посмотреть посадку Боинга практически без двигателя , типа чтобы мне прибавить типа ума , вот уважаемый типа штурман сами включите мозги и подумайте что за смолеты эти иномарки что садятся и спасают без проблем людей . И сколько этих иномарок в мире в отличие от « грустного ослика» который убил людей . И прошу без оскорблений типа штурман
|
|
artdevision Старожил форума
|
14.02.2018 09:51 |
Давайте тогда будем отталкиваться не от статистики сколько их летает, а сколько таки убил людей тот или иной тип. (Даже за последние пять лет взять), тут у 737 конкурентов нет походу.
|
|
Flanker2724 Старожил форума
|
14.02.2018 09:52 |
В каком разбеле РЛЭ для Ан148 это есть?
У нас подобные подробности прописаны в "Техническом описании"(отдельный от РЛЭ талмуд).. Может и тут так же.. |
|
FATE Старожил форума
|
14.02.2018 09:52 |
Ответ - на Ан-148 реализован принцип темной кабины. Смотрите дем. видео о рейсе Питер-Киев - там сверху на КИСС три подряд сообщения "ППД1(2, 3) НЕТ ОБОГРЕВА". Ну нет его - обогрева до включения. А когда включили - сразу есть. А сигнализации сразу нет.
Как можно "пр...ть"? Видимо можно. "Пр...ли"! Нужно максимально все автоматизировать. Вопросы остануться к автоматизации. Тоже нужно три независимых канала. Взять от стойки шасси - какая вероятность отказа этой общей точки?. Автоматизировать можно и нужно. Применить разную логику. Путевая скорость + "обжатие шасси" + сигнализация, которая активируется заново, после взлета, чтобы вызвать "колокол" и проблеск сообщений. Чтобы привлечь. Но пока нормы будут предполагать этого не делать, это не будет сделано, а любой FAA или МАК это сертифицирует! См. 25.1326. |
|
Не болтун Старожил форума
|
14.02.2018 09:54 |
Насчет уходов на второй круг на Б это проблема личностная , но опять же не отменяющая претензии к производителю , но он всё сделал для облегчения уходов в техническом плане , но не в человеческом понимании ситуаии ускорений и положении , в отличии от Б на А эту проблему решили полной автоматикой . Понятно что мнений будет много по поводу ограничивать или не ограничивать эксплуатацию того или другого лайнера , но факт остаётся фактом .
|
 |
Dysindich Старожил форума
|
14.02.2018 09:56 |
При чем тут самолет?
Если косяк, чистого вида - не выполнение установленной технологии? Формальное выполнение ККП. Как могло случиться , тоже понятно. Пример, "взлет с предварительного" (без остановки на ВПП, когда экипаж получает разрешение на занятие ВПП и взлет - одной порцией), ключевой момент - ожидание разрешения на предварительном, в плотной очереди (впереди борт - позади борт). Раздел "На исполнительном" в этом случае , выполняется на предварительном. Карту выполнили , ждут - ППДАУ - выключили , чтобы не сжечь - делается "засечка в головах": "...карта на исполнительном выполнена! за исключением ППД!..." , или "...карта на исполнительном не закончена"... Дальше нужно рассказывать, или и так понятно? И еще: каждое выполнение карты, на каждом этапе, должно заканчиваться словами : "...Ккарта на предварительном (исполнительном, перед запуском, на рулении.....) - ВЫПОЛНЕНА!..." В двучленном экипаже значение этих "жизненных мелочей" - возрастает до уровня жизни и смерти. (нужно вводить карту на взлете (после уборки механизации: " обогрев ППД АУ - ВКЛЮЧЕН"). И это , тоже не спасет, пока экипажи не осознают всю спасительную важность технологии и перестанут превращать ее в ненужную балтологию. |
|
comrade Старожил форума
|
14.02.2018 09:57 |
|
|
wwIIp Старожил форума
|
14.02.2018 10:00 |
Если система защиты от сваливания не учитывает результаты работы остальных систем, она опасна, её следует отключить навсегда ! Ну и пусть напоминание об обогреве мигает там, сигналит или еще как орёт, завлекая/привлекая. И эксплуатировать дальше. |
|
sbb Старожил форума
|
14.02.2018 10:01 |
То что внутри нет никакой термопары и предполагать не надо
http://www.airwar.ru/breo/pnk/ ... Да конечно, комплектующие надо менять на более современные |
|
Aleksandr_B Старожил форума
|
14.02.2018 10:01 |
Да что хотите говорите. Лично мне статистики летных происшествий для самолета введенного в эксплуатацию в 2009 году и по сей день выпущенного в количестве 44 штук более чем достаточно, чтобы сделать выводы лично для себя. Остальним ничего не навязываю и ни к чему не призываю. Имеющий глаза да увидит.
|
 |
КарКарыч Старожил форума
|
14.02.2018 10:02 |
Для таких случаев делают наземный АЗС или выключают систему принудительно.
|
|
Просто штурман Старожил форума
|
14.02.2018 10:04 |
Типа не болтай!
Посмотри выше, 148-й тоже летит на одном прекрасно. А какой самолёт сколько людей убил это не тема данной ветки. Если не понял сути ответа , то увы, не самолёты убивают, а те кто там сидит, по тем или иным причинам! Я то Штурман, а ты чьих будешь. |
|
sektor Старожил форума
|
14.02.2018 10:05 |
А в чём техника несовершенна? Для какой цели там сидят в кабине два Кожедуба? Обязанность правака включить обогрев трубок ПВД (ППД). Он этого не сделал и причём тут техника? Может надо просто выполнять свои обязанности, а не переводить стрелки на кого-то?
|
|
котик Старожил форума
|
14.02.2018 10:07 |
Раздел "На исполнительном" в этом случае , выполняется на предварительном. Карту выполнили , ждут - ППДАУ - выключили , чтобы не сжечь - делается "засечка в головах": "...карта на исполнительном выполнена! за исключением ППД!..." , или "...карта на исполнительном не закончена"... Дальше нужно рассказывать, или и так понятно?
====== да ничего "засекать" не надо, надо тупо выполнить: Ан-148-100 РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ 2. НОРМАЛЬНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ На исполнительном старте Включите обогрев нажатием кнопок-табло "ППД1 (2, 3)". Должны погаснуть надписи "ОТКЛ" и не гореть надписи "ПЕРЕГРЕВ" на кнопках-табло. На МФИ и КИСС не должно быть сообщений об отказах и выполнить карту: 4.5. НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ Обогрев ППД ...ВКЛЮЧЕН ... ... КАРТА ВЫПОЛНЕНА |
|
котик Старожил форума
|
14.02.2018 10:11 |
скажем так, на этом типе обогрев ППД не требует предварительного прогрева, а включается тупо перед взлётом (защита от дурака, если хотите).
|
|
мга Старожил форума
|
14.02.2018 10:12 |
RR
для вашей информации. образец карты на исполнительном изложен неверный. есть еше карта перед взлетом. ее ввели изза этих 2 мин. ппд. поэтому ппд предписано вкл после занятия исполнительного. там 2 пункта. контроль ппд и предупреждающей сигнализации КТС не позволяет отработать действия при отказе указателей скорости до 0. периодическая подготовка везде сведена к самостоятельной. с тестированием. это общая проблема |
|
sektor Старожил форума
|
14.02.2018 10:12 |
Это персонаж, как вы его соизволили назвать, сразу же озвучил причину катастрофы.
|
|
stas0204 Старожил форума
|
14.02.2018 10:14 |
При закупорке статики определить легче : ВД остановиться, ВАР в 0 , УС при подЪеме занижает и наоборот.При закуп. динамики подло:ВД.ВАР в норме, а УС при подьеме начнет добавлять V(за счет анероида как на ВД)к V "замерзания" и занижать при спуске.И так до момента сваливания , т.к. даже при кобре Пугачева УС будет показывать V "замерзания"+за набранную после H.Не исключу, что еще и прибирали РУД для ненужного прироста v...Во всех случаях разности показания АМП самолет нужно привести в горизонт-дальше разбираться...это азы....
|
|
sektor Старожил форума
|
14.02.2018 10:15 |
Ну есть уже расшифровки данных СОК. Или отрицать будете, что самолёт нёсся к земле под углом 30 градусов с работающими двигателями?
|
 |
Змей-Горыныч Старожил форума
|
14.02.2018 10:16 |
Вы продолжаете путать исполнительный старт и предварительный. В процессе руления или ожидания на предварительном - это не на ВПП, - обогрев ППД отключается, если время руления/ожидания превышает, но за несколько минут до исполнительного, а это на ВПП, включается! И если диспетчер разрешил исполнительный, то самолет выруливает на ВПП, где читает карту и контролирует включение обогрева и через несколько секунд взлетает! На исполнительном не стоят столько, что требуется выключение и повторное включение обогрева ППД.
|
|
sektor Старожил форума
|
14.02.2018 10:16 |
Это ваше право. Я его у вас его не отнимаю. Я сроду ни к кому в друзья не навязывался.
|
|
sektor Старожил форума
|
14.02.2018 10:20 |
В чём злобность у меня выражается? В том, что пишу правду?
Я прекрасно помню как проводил тренажи мой командир вертолётного отряда (я тогда НТО был), некоторые лётчики со слезами на глазах покидали кабину после того как раза с пятого им удавалось выполнить автоматом все команды командира отряда. Зато все живые остались и дети не росли сиротами. Всё достигается многократными тренировками на земле. |
|
Roman_W_K Старожил форума
|
14.02.2018 10:20 |
Я верю слухам, что экипаж был зад*рочен до крайней степени.
Экипаж который не видит сигнализации об отказе проспит и отказ двигателя и курсоглиссадной и чего угодно. И на Ане и на Боинге. Нельзя доводить экипаж до такого состояния. И нельзя чтобы экипаж, который до этого состояния довели, не мог отказаться от вылета, потому что вылетит на улицу, а ему детей кормить. Вот и все. |
|
antonov-24 Старожил форума
|
14.02.2018 10:21 |
в таком случае это не "про_б" ! Видеть что не включен обогрев , заиметь проблемы со скоростью, не врубиться что происходит и молча воткнуть самоль в землю. Если это не чуваки из бортпитания продолжили полет до Орска, то кто либо может объяснить что это было , или очередной опус из мака -типа ноги попутали педали ???
|
|
Kotofanchik Старожил форума
|
14.02.2018 10:23 |
и выполнить карту:
4.5. НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ Обогрев ППД ...ВКЛЮЧЕН ... ... КАРТА ВЫПОЛНЕНА ****** А потом говорят стойте, не летите, тут сейчас борт сядет. Проходит две минуты, блямкает колокол и горит перегрев, обогрев отключают и забывают, и карту то уже читали и взлетают уже с отключенным, вот о чем речь. |
|
Kotofanchik Старожил форума
|
14.02.2018 10:25 |
Я за себя скажу, я если приходится что-то отключать, когда до этого все уже включил, стопроцентно забываю потом это включить второй раз.
|
 |
Termi Nemo Старожил форума
|
14.02.2018 10:25 |
Сделать автоматику прогрева трубок Пито - это вообще не проблема. И не надо прикрываться типа мол у нас в авиации... Как тут заметили это вопрос только принятия решения и денег.
IATA объединяющая перевозчиков считает каждую копейку по оборудованию которое ставит на борту, и нужно существенное обоснование его удорожания. Поэтому когда страховые выплаты перевесят прибыль от перевозок, тогда все и сделают. |
|
sektor Старожил форума
|
14.02.2018 10:26 |
Это когда сын командира корабля свалил самолёт в плоский штопор?
Ну там правак виноват. Надо всего лишь выключить автопилот и по новой включить, а он с тупым упрямством старался отдать штурвал от себя. Наивный малый. Там усилие 50 кг нужно преодолеть, а он находился почти лёжа в кресле, так как парнишка поставил самолёт "на дыбы". |
|
antonov-24 Старожил форума
|
14.02.2018 10:26 |
На тёмной кабине ты хоть сорок раз включи и выключи, сигнализатор на взлёте покажет невключение!!!
|
|
artdevision Старожил форума
|
14.02.2018 10:29 |
Ну в этом собственно и суть, что если человек в кабине не до конца понимает ситуацию. То это рождает закономерность возникновения таких ситуаций. (нажал он TO/GA, даже если два раза нажал, но уверен, что один. И ждет исполнения заложенного алгоритма). Если в некоторых ситуациях получается расхождения между ожидаемым результатом и действиями автоматики, то тут на лицо недостаток автоматизации этого процесса. Но это конечно не оправдывает "расслабленности" экипажа в этот момент - но это уже психология, если ты уже "привык", что автоматика все сделает, перестаешь концентрировать внимание на деталях... ну и к примеру занимаешься чтением карт или расчетом повторного захода, т.е. уже отвлечен от этого процесса, соответственно при развитии ситуации нужно время переключится на то что происходит - а его нет, этого времени.
Да и вообще нахрена там эта кнопка, у арбуза просто двинул руды в сектор TO/GA , чисто интуитивно и никаких ошибок нет, положение РУД-ов однозначно говорит, что данный режим уже активен. На Б кнопка не фиксирует положения, т.е. для того чтобы понять нажимал ты ее или нет надо как минимум на PFD взгляд перевести, а не рукой тактильно чувствовать. |
|
Termi Nemo Старожил форума
|
14.02.2018 10:33 |
Вы дискутируете с людьми для которых работа не была связана как бы это сказать... с интеллектуальным напряжением ) Они привыкли исполнять указания и придерживаться инструкций, с самостоятельным мышлением, к которому вы их призываете, они справляются плохо. Поэтому постоянно идет переход на личности.
Смешно в 21 веке утверждать что это техническая проблема - поддержание требуемой температуры сенсора, будь он в воздухе, космосе, на земле или под водой. Понятно, что бортовая техника отстает от прогресса на целый шаг по причине длительной сертификационной процедуры. Но в трубках Пито это давно можно было сделать. |
|
Aleksandr_B Старожил форума
|
14.02.2018 10:34 |
Почему на Боинге тумблер подогрева ППД имеет только два положения: ВКЛ и АВТО, не подскажете?
|