А не исключено что они ей прочитали и всё что надо включили, но...

Включение обогрева ППД - это единственный пункт из той карты, который имеет срок годности, причем этот срок очень маленький - 2 минуты.

Через две минуты либо читай карту заново либо держи в голове что один пунктик их прочитанной карты не выполнен, а это лишает сам смысл понятия карты!

Карта - прочитанная и выполненная карта - это жирная галка что всё что нужно сделать сделано, точка.

А тут понимаешь ли один пунктик из этой карты нужно выполнять с импровизацией, а раз с импровизацией, то и без того контроля, который ведется при читке карты.

Так что читка карты могла здесь не уберечь, если речь идет о повторном включении обогрева ППД после уже давно прочитанной карты.

Каждое утро мы выполняем определенный ритуал...встали, побрились, умылись, попили чай, оделись...и так каждый день...на автопилоте...и ведь знаешь, что без смартфона ты сейчас не человек...но хоть раз в год его забудешь положить в сумку...Хоть чек-лист делай) но его ещё надо на видное место повесить и не забыть прочитать...перед уходом...А если ещё жена крикнет, чтоб в 20-00 дома был мне...то точно программа собьется...

Что же, печально это слышать! Неужто на остальных тоже нужно руками постоянно выключать, чтобы не перегреть?

..АП был выключен экипажем..

А как он был включен им (экипажем), если не был включен обогрев? То ж вопрос интересный.. Там, вроде, взаимосвязь есть- нет обогрева - нет Автопилота.. Что то не вяжется версия про выключенных обогревах с работающим АП..

Ладно, спасибо.
Тогда выходит, что система о превышении скорости тоже ушла в анабиоз вместе с автопилотом. ((

для этого случая есть сигнал колокола и текст на МФИ и КИСС "Перегрев" при обжатых стойках шасси...

booster
... отказ - это одно. Не включение - это уже другое.

Я в этом узле не специалист, но то что такие системы лишь недавно начали появляться и на дорогих магистральных самолетах, а не бюджетных региональниках, заставляет меня предположить, что там есть проблемы куда серьезнее, чем просто влепить термопару и концевик, как предложил тут пяток инженеров и специалистов по автоматизации, ни один из которых не работает в авиапромышленности.

К Ульяновску экипаж как раз отношения не имеет

МАК спросите, он пишет: "на высоте 130-150 метров был включен автопилот", ... "автопилот был выключен экипажем, дальнейший полет проходил при ручном управлении".
2, 5 минуты ППД работали исправно, за это время они добрались до высоты 1800 метров и убрали механизацию.

Причем здесь цифровой или стрелочный, есть понятие резервная система или дублирующая.Приемник или датчик , как были "принимающей" стороной, так ей и остаются-меняется только конструкция, а дальше детали-какой цифрострелочнолитражной системе они "знания" отдают....

Я сам являюсь инженером по автоматизации не в авиапромышленности. И потому был КРАЙНЕ удивлен такому алгоритму работы подогрева ПВД. Ибо даже на наших, гораздо менее критичных объектах автоматизации, все делается так, чтобы даже обезьяна с дерева не могла ничего испортить тыкая все подряд.

Не нужно путать ФЗД по скорости, реализованную в САУ, и функцию ограничения угла атаки, реализованную в ЭДСУ. САУ-148, т.е автопилот, была отключена к тому времени и ФЗД просто не могла работать. А функция ограничения альфа работает по углу атаки от флюгарки. Почитайте сами РЛЭ, благо оно есть в интернете

машина не знает не включили или отказал, сигналы идут-"всё хорошо" для машины - пока не обледенел ППД всё работало исправно...

Что это может означать?

А означать это может только одно - на этом типе (АН148) в датчиках скорости примитивный контроль температуры, который регистрирует только определенный критический порог температуры - это во первых, а во вторых - на этом типе стоит примитивная система управления нагревательными элементами, которая работает без использования цепи обратной связи по температуре. Т.е. есть только режим максимального нагрева максимальной мощности для нагревательных элементов. Отсюда и выплывает это ограничение 2 минуты или 10 минут или 20 минут или сколько либо минут.

Если на Боинге этого ограничения нет, то это означает что у нагревательного элемента тем или иным способом регулируется его мощность с использованием цепи обратной связи с датчиком температуры ППД в контуре этой цепи.

А на ТУ154/134/АН148 в контур обратной связи управления нагревом ППД включили мозги пилота в виде кнопочки с надписями и текстового немого сообщения на экранах. Этот контур дал сбой в силу своей перегруженности

Вот и вся не долга режимов ON и AUTO на Боингах.

Пока что при разработке предполагается, что в кабине сидит высокообученный профессионал, а не обезьяна.
Когда самолеты начнут делать с расчетом, что обезьяна тыкая во все подряд ничего не испортит, самолеты станут беспилотными.

Но на данный момент, человечество по техническому уровню только подходит к этому этапу.

На более древнем В777 вообще нет никаких органов управления обогревом ПВД, все включается автоматически, так и должно быть на всех новых ВС.

А так, для общего развития, никого не хочу обидеть...
Все присутствующие здесь пилоты всегла читают чек - лист, или как там он у вас называется...
Еще раз, мерси если вопрос глупый...

Бывает! Память она ведь имеет пренеприятное свойство "забывать".
Вот и ребята в АНе забыли... Если верить МАку.

Да что его спрашивать.. МАК по-ходу не в курсе, что Автопилот при выключенном обогреве включить невозможно. Отсюда и сомнения уже в правдивости всей картины..

Боже, как же достали моралфаги! Вы в студенчестве в свободное от учебы время строем что-ль ходили?

А что, "Air America" до сих по существует? И летает на "самых новых самолетах"?

Это легко отключается

там их три, ППД, третья резервная - на БУР пишется первая и третья...

На AIRBUS аналогично

серьезно, нельзя? - я тоже, как и МАК, этого не знаю...

Вот только автоматы тоже отказывают.
И вряд ли Вы сможете привести статистику отказов обогрева ПВД на трех топорах. А они наверняка были. Просто повезло, что не привело к катастрофам.

Знает.. Должна знать. На земле во всяк случае не проверишь работу АП без включения обогрева.

Здарасте! Они прочитали карту на предварительном и включили обогрев ППД, далее простояв 2 минуты выключили, далее забыли включить и на индикаторе вышло текстовое "ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР" причем без всякого колокола и со статусом "ничего делать не требуется"

Вот вам и карта!!!

А я вот вижу что ФЗД работает на
"на всех режимах управления, кроме «Ухода на 2й круг» и фазы маневрирования режима «Совмещенного управления» "
Т е и в режиме ручного управления она пыталась "спасать" самолёт от
".....невыхода самолета за эксплуатационные ограничения по минимально-допустимому
и максимально-допустимому значениям скоростных параметров "
независимо от положения штурвала

В автоматизации есть одно правило, святое: если что-дибо можно сделать двумя путями (правильным или не правильным) - это обязательно будет сделано. Вот от этого и должен плясать хороший автоматчик. Не думаю, что в авиации по другому.

где вы же были когда на эрбасе-330 свою систему предупреждения о выходе на критичные УА по скорости отключали, обезьяны с деревьев.

Ну, дык есть почти такой самолёт. Аэрбас. Там все прям на компе и компом погоняет. Даже захочешь бочку сделать, не даст)
На земле полная защита от дурака может помочь. А в воздухе на скорости иногда и злую шутку сыграть. При отказе части автоматики...

Вот еще один ответ на мой вопрос о том как это реализовано на других типах.

Спасибо!

ФЗД работает во всех автоматических режимах управления, т.е. при включенном автопилоте

Обидно! Такой самолёт! Что ж ему не леталось?! Родне погибшим силы преодолеть горе! Скорблю!

Юмор оценил!
Вот только формальное чтение карты или игнорирование ее не раз приводило в очень неприятным последствиям. И в эпоху ИЛ18, который разок сел без шасси, так и в 2008 году в Калининграде
сел на брюхоБ737 КДАВИА.

Мои соболезнования семьям и близким всех погибших.
По поводу снижения с разгоном скорости: Военный лётчик объяснил резкое снижение высоты Ан-148 перед крушением https://govoritmoskva.ru/news/ ...
Такая версия тоже имеет право на жизнь.
Что касается вкл и невкл обогрева: наверняка, кроме меня, найдется еще достаточное кол-во авиаспецов, которые вкл. обогрев опосля, после взлета или забывали его выключить при заруливании на стоянку. Единственная неприятность - неопытный техник или аошник обжигал ладонь. Кто был научен - просил выключить обогрев или сам это делал.
РУБОП определяет ошибку как "действие или бездействие эксплуатационного персонала, приводящие к отклонениям от намерений или ожиданий организации или этих лиц".Не буду перечислять классификацию всех ошибок, их достаточно много и поданы они порой противоречиво. Главное другое - никакая деятельность человека, никакая созданная им самая совершенная социотехническая система, не гарантированы от наличия факторов опасности и от допущения ошибок в ее эксплуатации.
Да, можно и нужно продублировать вкл. обогрева ПВД как на Боинге. Не будет больше АП по этой причине. Где гарантия, что они не вылезут в другом месте?
Разработан очень четкий механизм, исключающий выпуск в полет экипажей, способных совершить ошибку. Сейчас идет изучение этой методики соответствующими умными товарищами.
Если примут, поможет.

Бочку может и не даст сделать.
Да вот не спасла автоматика А310 АЭрофлота под Междуреченском.

Да с этим проблем нету вообще. На панели там рычажок и три зелёных лампочки.Потухли обогрев включился, загорелись выключился. Делов то.

Так и на Ту-204, Ан-148, и более древнем Ту-154 ЭДСУ(или СУУ у последнего) легко отключается. остается только понять что происходит. Французы и малазийцы несколько минут на своих эрбасах падали да так ничего и не поняли....
С ув RR

Это к ребятам, разрабатывавшим логику работы автоматики в авиации. Я вам рассказал, как это делается на земле, на гораздо менне критичных штуках, чем самолет. И немного удивлен если честно.

Связи Автопилота с включением обогрева ППД нет

Тот ещё не такой был...310...ноутбуки пошли с 320 вроде.

А если предположить, что обогрев ППД был включён а АЗСы выключены?

А-310 самолет поколения Ил-86 и Як-42. Там ЭДСУ еще нет... Первые гражданские это А-320 и Ту-204
С ув RR

механизм, исключающий выпуск в полет экипажей, способных совершить ошибку

Вы же сами пишете

Что касается вкл и невкл обогрева: наверняка, кроме меня, найдется еще достаточное кол-во авиаспецов, которые вкл. обогрев опосля, после взлета или забывали его выключить при заруливании на стоянку.

Экипажей, неспособных совершить ошибку не бывает ( к примеру тупо ткнуть неожиданно для себя в совсем другую кнопку, или убрать закрылки вместо шасси).

В Питере в Академии стоит

Разработан очень четкий механизм, исключающий выпуск в полет экипажей, способных совершить ошибку. Сейчас идет изучение этой методики соответствующими умными товарищами.

Вы верите, что такой механизм будет работать?
Я-нет. По той простой причине, что нет двух одинаковых людей. А значит нет универсального рецепта предусмотреть все возможные ошибки, которые может совершить человек.
И никакой CRM не поможет.

АП проверяется без включения обогрева?