Спасибо за Ваше мнение, я услышал..Но хотел бы получить ответ от "первоисточника про ФЗР"..от мга..

Он самый

Мужики, причём здесь разговоры «старой», »новой « школы????КВС выпускник Тамбова, 66гр!

РЛЭ:
Максимально допустимая
эксплуатационная скорость, км/ч:

при Н < 5000м VMO = 530
при Н ≥ 5000м VMO = 550 (МMO = 0, 81)

Под Белгородом, проходила информация, ее превысили на 110 км/ч - 640 км/ч и они развалились. Здесь 800...

это к другому посту.а по системе предупреждения о столкновении с землей должна выдавать звук при потере высоты на малой высоте, резком снижении на взлете, снижении ниже 300 метров в непосадочной конфигурации везде идет звук.
по поводу обогрева ППД там я не понял будет ли сообщение если обогрев не включать. вроде по схеме не должно. сообщение должно быть если напряжение подано а тока нет или пропал

Хотя может, они тогда не максимально допустимую, на 110 превысили, а расчетную разрущающую по скоростному напору. Тут я не уверен, не помню.

кто такой БУР?

Под Белгородом, мне кажется, они и маневрировали с перегрузкой 4.

кстати а на исполнительном их не задерживали?

Тогда это не самолёт а убийца и такое нельзя эксплуатировать. Неизвестно как будет набираться скорость, но данное действие поможет быстрее вогнать лайнер в землю поглубже.

Такое впечатление от этого документа, что на выполнение ККП , экипаж просто "забы(И)л"

Да успокойтесь. Естественно оно не так работает. Это некто мга тут появился, вбросил ерунду и исчез.

Оставить на откуп человека управление обогревом такими критичными датчиками никак не продублировав это дело автоматикой - это за гранью моего понимания! Это выгляжит как инженерный кретинизм, извините за грубость.

Имеем несколько фактов, в том числе и из РЛЭ.

1) На НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ В чеклисте есть пункт "Обогрев ППД .. ВКЛЮЧЕН"

2) При этом Продолжительность обогрева ППД до взлета Максимальное
значение - 2 минуты.

3) При этом вкл/ВЫКЛ обогрева не автоматический, а вручную.

4) Задержки НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ - это вещь частая и распространенная.

Если сопоставить все эти четыре факта и посчитать математическую вероятность того, что включение обогрева ППД будет забыто, то результат этого подсчета, я думаю будет неутешительным.

Эта задачка подсчета упомянутой вероятности - самая стандартная для студента 1-2 курса любого технического вуза.

Отсюда вывод: при такой логике и таких параметрах (не более 2 минут) это рано или поздно должно происходить на всех типах где имеют место все эти четыре фактора. На тех типах где Максимальное значение времени непрерывной работы на земле системы обогрева ППД больше, вероятность забывания включения при задержках НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ будет меньше, поскольку будет меньше вероятность что эти включения будут повторными.

На этом типе почему-то Максимальное значение времени непрерывной работы на земле системы обогрева ППД сократили до минимума - 2 минуты. Результат себя не заставил долго ждать.

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.
вот что смущает. Всегда включали а тут забыли? должна быть причина.

добавте в схему что при перегреве ППД будет сообщение и гонг. Вполне могли отключить и забыть

Судя по РЛЭ просто молча выдаст текстовое сообщение "ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР" после снятия сигнала обжатия стоек.

Вам повезло, другим не совсем.
Статистика вещь упрямая и безжалостная:
"Резко сократился уровень летной и боевой подготовки летчиков ВВС. Минимально необходимым для поддержания основных навыков пилотирования и боевого применения считается уровень налета в 60-70 часов в год, оптимальным – 120 часов и более. Если в ВВС СССР средний налет составлял около 150 часов, то в 90-е годы в ВВС РФ он составлял от 10 до 50 часов (в военно-транспортной авиации). Как следствие — высокая аварийность из-за потери летным составом квалификации".
http://www.vmestepobedim.org/i ...

Вы наверное термопару с термо реле попутали. Термопара всего лишь спай разных металлов при нагревании которых возникает ЭДС которая и используется для измерения, в редких случаях для питания реле или клапанов по типу газовых АГВ лохматых годов. Но поскольку это ненадёжно, то сегодня используется только для измерений.

Бортовое Устройство Регистрации, если только при наборе не перепутал обозначение

Странно это читать.
В 92 года были дубли - 4(104).

Про SRM что-то никто не обмолвился...такой мощный пласт ещё не освоен...

Я уже приводил пример - вы купили самый крутой, дорогой утюг фирмы филипс или еще какой нибудь с мощностью нагрева, скажем 2-3 киловатта. Но фишка в том что когда его выключать а затем включать вы должны сами , глядя на лампочку выхода на заданную температуру или по таймеру. Вот примерно там тоже самое.

потому и не падали, что включали...

franker

Думаю именно так. Никто не предусматривал такой вариант. Оба держали штурвал. Очевидно обнаружив разницу в показаниях. тем более такую нереальную (в 0) старались выдержать привычные показания АГ и угол атаки 5 град. зная что только. что режим полета был нормальный Не предполагая. что все показания уйдут в 0 и вступит в действие защита от потери скорости. Такого никогда не было и не могло представиться. Вы сами можете предположить. что имея исправные АГ и СУ. не делая резких эволюций. видя свою путевую выполняя полет на руках пару минут. экипаж создаст нулевую перегрузку. повиснет на ремнях и с тангажом минус 30 кинется к земле. зная что не рекомендуется более минус 10. при этом даже на пмг будет разгон. Только вверх до показания на датчиках углов атаки красного сектора. Двигатели работают самолет летит. дальше от земли до скорости сваливания запас 200 км.

а остались ли эти останки деталей. если они со скоростью 800 км/ч в мерзлую землю носом врубились.

Чего там непонятного в РЛЭ? - если не включены обогревы ППД то сообщение текстовое выдается в КИСС и МФИ как предупреждающее и статусное. В таблице на стр.5 разд.8.19.6 это написано.
Включение/выключение обогрева ППД кнопкой-лампой вручную, автомата нет.
Работа ПОС самолета описана в другом разделе, для ПОС двигателей, крыла, стабилизатора, стекол есть режим "автомат".

вопрос почему в последнем не включили?

Эта ФБА случаем не Монгольской освободительной армии ? Ничего личного . Спасибо :))

асмод
Старожил форума
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя skier64 от 13.02.2018 18:03

skier64
я очень извиняюсь за дилетантский вопрос. А почему такие ограничения на время включения обогрева ППД? Там что, жаровня до красна жарит?
Без обдува набегающим потоком-до цвета побежалости-и на склад за новым ППД и вазелином

А насколько ППД разогревается, узнайте, при какой T, у нержавейки этот "цвет побежалости образуется"?А ППД просто темнеет при перегреве, ну ещё от нагрева сам элемент нагрева накрывается...
Ознакомьтесь с предметом: https://cloud.mail.ru/public/t ...

Правда я не в курсе, какой тип ППД, стоит на Ан-148 и SSJ?

https://www.facebook.com/photo ...

Висел-ли данный документ в Штурманской(ныне брифинг-рум) или на метео Домодедово?

Причем здесь ФБА? Тамбов готовил для ДА. А летал он в армии по КБП ВТА, Тра и СпА. Хотя вопрос не в этом. Я же про ФБА ничего не говорю (это про Эй, загребатель волны.... ), потому что не в теме.

Подождать надо расшифровки речевого регистратора, прежде чем задавать вопрос: "почему в последнем не включили?" - варианты могут быть разные ответа на такой вопрос.

там на ВКЛ/ВЫКЛ системы обогрева ПДД не тумблеры как раньше было на будильниковых самолетах, а кнопки и возможно сенсорные. Если они действительно сенсорные, то нахождение останков не даст ответа на вопрос в каком положении они были.

Турки так упали в Голландии

а на этот вопрос миллионов несколько человек ждут ответа. Почему БИ дагестанского Ту-154 не включил насосы, хотя они прям перед носом у него, и всегда включал...

Roman_W_K

И уж дважды нереально делать систему предотвращения сваливания по скорости, имея датчик угла атаки.
Скорость может учитываться в системе как косвенная величина, но УА первичнее.

Всё правильно, Роман. Скорость - это функция угла атаки. Угол атаки первичен!

МАК написал тогда по ТУ-154 что БИ "наиболее вероятно не включил насосы". Доказывали они их не включенность весьма косвенно. Сам же БИ мамой клянётся говорит что включил, по моему, даже говорил, что самолет и не взлетит с выключенными по защите.

Тут похожая может быть рассуждаловка. Мол включил, , а оно не включилость, а текстовый молчаливый индикатор не включенности без сирены никто никто.

на КИСС и МФИ контролируется не включение а отказ в работе, то есть если система отключена то и индикации не будет а вот если включена а не греет то будет сообщение об отказе, никаких привязок к обжиму стоек вроде и нет

Страшные вещи Вы пишете. Если так и было... Про такую реализацию защиты от сваливания - это точно? Где можно почитать, убедиться?

как то не разу не забывал за 28 лет вручную включать

На ту204 был случай отказа ДАУ в наборе высоты во Внуково.Тогда указатель угла атаки показал 72 и АСШУ(ЭДСУ)мгновенно перевёл самолёт в снижение с перегрузкой, что даже генераторы отключились, они потеряли 2000м и только после этого смогли вмешаться в управление.После этого 1канал отключили и теперь такая ситуация на Ту 204 не возможна.Не знаю как это реализовано на Ан148, но обогрев ППД и ДАУ это один выключатель.

Ну да! И главное на перегрев мы пиликаем и ругаемся, а на то что не включили выводим скромное текстовое сообщение! Приборы, на которые завязана чуть ли не вся автоматика (автопилот, ФДЗ), обогревать вручную, не забывая выключать, дабы не спалить! Что с людьми происходит-то вообще, когда они такое проектируют?!

Уважаемый, укажите типа, я же написал ФБА
В ИБА и ША и ИА - вопросов нет - как с куста, мне отключали больше положено, потом и сам отключал больше чем надо - все живы

Вот на этом чемодане без ручки.
Шкаф вниз дверками не отпрокидвать - открываются сами.... ))))

Ну вот вы не забывали, а тут забыли. Результат мы все знаем. Закон Мерфи - святой закон для людей, занимающихся автоматизацией.

не верно. Там в 8.19.6 Стр. 5 четко прописана причина индикации "ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР", а именно "Отказ или не включение обогрева". Так что если отказа нет и не включено , то индикация будет

Правда соглашусь с вами там не указано есть ли привязка к обжатию стойки.

Вот по поводу сигнала "ППД1 (2, 3) ПЕРЕГРЕВ + (т) колокол" такая привязка в РЛЭ явно указывается.

Это о каком случае речь?
Почитать хочу

чемодано фото - для фейс контроля
http://ic.pics.livejournal.com ...

система уже - включил, не включилось, но работало (мамой кл.), а потом что-то пошло не так и самолет упал.

Господин авиационный знаток, может быть CRM???