сейчас все пишется. помимо самих перемещений даже усилия приложенные пишуться

Предполагаю экипаж немного опаздывал (20 мин)
В карте обязательных проверок должен быть пункт "Вкл. Обогрев ПВД"
Формально в спешке отчитали.
GPS должен "видеть" путевую скорость если перевести в ГП.

....
- не прошли или не повторили карту перед взлетом
- неготовность экипажа именно к данной ситуации с показаниями скорости на приборах и предупреждений

Возможно добавилось нарушения пространственной ориентировки - подумали скорость падает от высокого угла тангажа, чтобы избежать сваливания - штурвал от себя, вот и не передали.
Не поняли, что в землю летят.


"....Нарушения пространственной ориентировки (НПО) по Гиллингему (1992) классифицируются на 3 основных типа.... Первый тип описывает нарушения пространственной ориентировки, когда летчик по своим ощущениям убежден в том, что пилотируемый им самолет находится в устойчивом пространственном положении, на стабильной траектории полета. При этом показания основных пилотажно-навигационных приборов об опасных отклонениях самолета от нормального режима полета, которые противоречат внутренним соматическим ощущениям летчика о благополучном ходе полетного задания, могут остаться незамеченными из-за перегруженности пилота или отвлечения внимания от задач пилотирования на другие задачи сопутствующей или совмещенной деятельности, рассеянности или просто преднамеренного игнорирования инструментальной информации о полете. Статистика говорит о том, что на первый тип этого экстремального состояния (НПО–I), часто обозначаемый как “пилотируемый полет технически исправного воздушного судна до столкновения с землей”, приходится свыше 50% всех летных происшествий, вызванных нарушениями пространственной ориентировки....."

и ещё

"...Наиболее характерные иллюзии НПО от воздействия линейных ускорений полета вызываются: 1. Отклонением вектора результирующей гравитоинерциальной силы от положения истинной гравитационной вертикали и 2. Изменением величины вектора гравитоинерциальной силы. Эти изменения могут быть спровоцированы воздействием продолжительных линейных ускорений, например, при взлете или при вращении пилотов на центрифуге с внутренней стороны разворота или при выходе самолета из режима горизонтального полета. Одной из самых опасных иллюзий НПО от воздействия линейных ускорений является “соматогравическая” иллюзия, которая ощущается пилотом в процессе взлета и набора высоты как полет на чрезмерно высоких углах тангажа и атаки....."

Скорее всего пилотировал после отключения автопилота КВС. Опытный военный летчик положился на свой опыт и свои ощущения..

Это только предположения...

Соболезную родным и близким

Если ППД полностью закупорены, то датчик скорости показывают высоту.Статика обогревается отдельно обычно воздухом(почему скорость 0?)Катастрофа в 2011 произошла из—за отказа СВС, когда экипаж выполнял аварийное снижение, а здесь был набор высоты и экипаж отключил АП.Это обнародование результатов вносит больше вопросов, чем ответов

Три ПВД, три кнопки.Думают что включили, красная лампа горит отказ хотя бы одного обогрева.
Вам шашечки или ехать?

https://yadi.sk/d/FrZklZcP3SHpS4

Добавил в папку РЛЭ.

врядли экипаж забил на РЛЭ. Речевой покажет...
ИМХО перегружен экипаж оказался, что не снимает с него ответственности, но требует внести коррективы. Так всегда делается. Можно написать кучу бумаг типа "повторно изучить", "обратить особе внимание", поснимать летных директоров с должности или и того хуже..... но случай может повториться.

Тьфу три раза

и с исравными вгоняли, когда глюк ловили и не верили что приборы показывают правильно, доверялись только своим ощющениям.

Ну да Пулковские хотя бы матерились, боролись.А здесь молчали.Или не молчали?

Свалились без значительной потери высоты?

Беда-то в том, что надо определить то, что наступил отказ. Так-же как с отказом авиагоризонта - главное определить, что его показания не являются достоверными. А дальше стандартные процедуры при отказах.

Островский

Три ПВД, три кнопки.Думают что включили, красная лампа горит отказ хотя бы одного обогрева.
Вам шашечки или ехать?

+++++

случайно нет ссылки на картинку панели с обведенными этими тремя кнопками ?

Кто-нибудь может объяснить вертикальные перегрузки 1, 5-0, 5G после отключения автопилота?

Любопытно, что несмотря на эволюции по высоте и отключение автопилота, курс держали почти до столкновения с землей. Правый крен можно попытаться объяснить попыткой уйти от попадания в лесополосу.

Сейчас в телеграмм в подписках на канал Mash пришло:
Речевой самописец Ан-148, разбившегося в Подмосковье, серьезно поврежден.

Устройство настолько пострадало при крушении самолета, что речи о его быстром восстановлении не идет. В нем даже не хватает деталей, которые необходимы для извлечения информации.

Для того, чтобы попытаться снять показания (а это аудиозапись всего того, что происходило в кабине пилотов перед авиакатастрофой), придется вызывать специалистов. И вот сейчас возникла сложная ситуация - ящик смогут починить либо сотрудники Воронежского завода, где обслуживался "Ан", либо.. МАКу придется просить о помощи Украину, откуда родом разбившийся лайнер.


https://t.me/breakingmash/3984

Ваши мысли...

Да, сплошной фимоз головного мозга получается ...

"ППД-1М представляет собой трубку с приемным отверстием. Трубка составляет единое целое с кронштейном, имеющим фланец для крепления к обшивке самолета. В приемнике размещен элемент обогрева, питающийся от бортовой сети.
В передней части трубки имеются дренажные отверстия".

Некоторые люди напоминают не людей, а прыгающих обезьян - пытаясь рассуждать о том, в чем совершенно не разбираются. Обезьянам тоже пофиг тема - самое главное - прыгать повыше и погромче кричать...

Особь, то, что ты называешь боковым отверстием - это дренаж, знакомо тебе такое сочетание букв?
А для приема статического давления служат отдельные приемники статического давления.

Это не ко мне, я не пилот и не авиаспец.
Но даже мне ясно что слишком часто из-за подобных "мелочей" ВС оказываются на грани катастрофы или еще хуже, как в этом случае. И не пилотов я виню, земля им и пассажирам пухом (мож и включали ППД, но он не включился?). Раз ситуации стали не исключительными то нужно что-то исправлять в конструкции ВС и/или в правилах его эксплуатации, вот это лично мне уже 100% ясно...
На заре воздухоплавания наши прадедушки летали с шарфиком и по нему "пилотировали" без проблем (неубиваемый "датчик"). Сейчас другой век и другие скорости и высоты полетов, да и летают почти всепогодно, а потому "отказов датчиков" быть не должно (что хотят пусть делают, но исправляют), в этом я уверен...

Перегружен чем? Начинается. Устали смертельно, не отдохнули?
Не перегружены, и из Пензы в Москву 1.30.

Какой минимум? Это не визуальный полёт.

читаем отчет МАК внимательно. Когда прозвучало сообщение скорость сравни экипаж отключил АП. Нет информации об работе АТ. Предположим режим СУ остался номинал. Экипаж начинает выдерживать тангаж проверяет угол атаки. Пытается разобраться понимая отказ динамики. (перегрузка 1.5 0.5) СУ продолжает разгон самолета до ск 540 по резервному. (предельно допустимая) При этом должна сработать сигнализации "скорость велика". И тут скорость по последнему источнику падает до 200 км.ч

Читаем внимательно. САМОЛЕТ БЫЛ ПЕРЕВЕДЕН НА СНИЖЕНИЕ С ПЕРЕГРУЗКОЙ НОЛЬ И ТАНГАЖОМ 30 ГРАДУСОВ. МАК не говорит что это сделал экипаж. На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч
При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будт работать этот режим

Да кстати.Есть еще и прибор АУАСП.Он тоже сигнализацию выдает.

Дело в том, что речевым сообщением "Vприборная – СРАВНИ" экипаж был фактически информирован о том, показания какого прибора ненадежны. Оставались стандартные процедуры при отказах.

Сами поняли.что написали-"датчик скорости показывает высоту" , а чего не температуру или скажем время, но уже по Гринвичу.....

Согласен.
И все же - какова стандартная процедура при таком отказе?

Интересно, а ведь диспы должны видеть по вторичной локации как раз скорость с ответчика. И что там было?.. Уже сообщалось, что эти записи приобщены.

Это он? ППД-1 http://verro.ru/img/4/22/5b/pp ...

... там много концевиков установлено...ничО, справляются со своими функциями.

==Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости.
==Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км/ч
==При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания.

т.е. ЭДСУ при отказе ППД и отключенном автопилоте так себя ведет?

==При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания.

А что кардинального может прояснить речевой? Если не работал обогрев, то нужно дождаться исследования останков деталей чтобы понять был ли он включён вообще и если да, то где не прошёл сигнал.

Надо смотреть РЛЭ данного типа.

Ну че-то как-то не верится что из-за отказа указателя скорости они вошли. Не могли же они минуту целую пялится на указатель скорости и не посмотреть на горизонт. Там-же все прям перед глазами на PFD. Или что там будут сказки опять про "обратную индикацию" как в Перми?

Я не пилот и летчик, скорее "ракетчик", но чел. с очень даже "стальной психикой"... Представил себя в кабине этого ВС самом центре сплошной облачности еще в тот вечер.
Падает скорость, добавляю тяги (на fr24 есть участок с 375 ктс), по приборам "не помогает"... Штурвал от себя ... (затем не понимаю почему через 10 сек вдруг снова на себя)... Скорость падает (сваливание???)... Штурвал от себя... и так пока "землю не увидел" (до нее осталось ок. 4 сек "полета").

Потеря ориентации в пространстве короче, при полной уверенности что не психую и контролирую обстановку (ложной уверенности кончено по факту).

kovs214
Старожил форума

ответить
CPU.
За базар ответь, или на дно залёг?
опубликовано: 13.02.2018 18:08


"Базар"? Читай буквы и складывай в слова, если сможешь.
Уже ответили люди. Проспись.

kiwi
Старожил форума
опубликовано: 13.02.2018 18:06


SUR03-rotagivaN
Старожил форума
опубликовано: 13.02.2018 18:27

Визуально искать землю им можно только после разрешения диспетчера на смену эшелона.

... тут не вникают, тут каждый о своём...

Dakkar Какие мысли?
Когда его нашли при первом осмотре было видно что он "поврежден", но вроде "бы как" есть шансы его прочесть (см. мое сообщение здесь где-то пополудни 12/02).

Цитата из "Газета.ру", очередной перл журналистов:

Межгосударственный авиационный комитет расшифровал записи с параметрического бортового самописца упавшего Ан-148. Из его анализа следует, что в полете не сработал обогрев приемников полного давления двигателей лайнера, из-за чего пилоты получали неверную информацию о мощности двигателей воздушного судна. По словам экспертов, летчики либо сами не активировали этот прибор, либо он по какой-то причине не включился.

https://www.gazeta.ru/social/2 ...

Так бывает, что скорость падает и в горизонте, причём очень быстро. Причин может быть не одна:отказ СУ, увеличение лобового сопротивления по какой-то причине...

Такое ощущение, что пытаются о чем-то умолчать, т.к ещё вчера оба самописца были в удовлетворительном состоянии, а сегодня речевой оказался в тотальныом. Видимо для чего-то нужно задержать расследование.

Хотя и источнику этому доверять можно 50/50 как в лотерее.

Не включение ппд не приводит к формированию команды "взлет запрещен". Контроль по центральному монитору и карте. РЛЭ (украина) предписывает выполнять операцию и КПК при занятии исполнительного. Российские компании (в связи с ограничением РЛЭ обогрев не более 2 минут) дополнительную карту (перед взлетом) проверка вкл обогрева.

CPU
kovs214
За базар ответь, или на дно залёг?
опубликовано: 13.02.2018 18:08

"Базар"? Читай буквы и складывай в слова, если сможешь.
Уже ответили люди. Проспись.

Только куцыми предложениями и могЁшь? Чё людьми-то прикрываешься? От себя слабО?

Вас не смущает фраза
"экипаж отключил автопилот.Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме."

Олег, "при задержке на предварительном старте более 10 минут выключить обогрев ППД и включить его за 1(3) минуты до начала разбега". это слово в слово написано в РЛЭ обоих Ту(134 и 154) но в РЛЭ Ту-154 в разделе ПОС есть еще ограничение "время непрерывной работы обогрева ППД на земле не более 20 минут"
С ув RR

простите, не понял в чем сложность ситуации?

Вот я уже писал на эту тему. Считаю после этого случая возникнут вопросы по сертификации данного типа.

Работа строго , педантично по карте позволила бы избежать ошибки ( не включения обогрева ПВД) ?

у Ан-148 до взлкта и после посадки 2 минуты максимим

Тоже так думаю.
С ув RR

Ром, привет! Точно...забываться стало, а лезть в РЛЭ лень...

фраза отключил автопилот не смущает. обязан сделать. А вот как поведет себя самолет при 0 показаниях скорости разработчик не предусмотрел. Режим ФЗД можно отключить при выполнении тренировок ЛС по выводу из сваливания