А как они взлетели? как скорость считывали?

Знающие этот самолёт, где расположены АЗСы включение ППД? И кто по технологии включает?

http://mak-iac.org/rassledovan ...

на сайте МАК опять появился этот текст

извиняюсь. а РВ есть на борту?

Он мог захотеть глазами "землю поискать". Т.к. столкнулся почти вертикально и с креном - "вывел" на последних секундах.

Я не знающий, я ищущий

здесь должно быть - http://airspot.ru/book/file/97 ...

долго грузится

Увы...
ЗЕМЛЯ ПУХОМ...

на таких ЛА есть радиовысотомер?

В работе МАК заметен прогресс. Раньше мы от него получали первые выводи о катастрофах на 70-90-х страницах форумного словоблудия. Тапереча уже на 22-й. Хоть бреда теперь меньше будет.

У них вообще что ли непринято учить летать по дублям и оценивать отказ приборов???
Время распознавания отказа было - 3 -5 и 7 сек - далее оценка два за элемент и хер кто выпустит такого в полет, начиная с курсанта....
Ах, да - военный опыт у граждан не приемлим.
- пилотирование по дублям.
- сложное положение
- летать на руках
- летать без GPS
- так далее
Несмотря характерный многолетний хруст от землю....

Было бы маловероятно, если бы РБК (с подачи МАК) не опубликовал, что обогрев ППД был выключен. Чудес не бывает!

Может сейчас кто нибудь с Ан-148 ответит на мой вопрос?

И это правда, что второй пилот из Челавиа?

Про эти самые. есть 2 типа отверстия - переднее и боковое, динамика и статика - разница давления в них и есть показатель скорости. Если забито центральное - то приборная скорость падает, если боковое - то растет, возможно выше реальной. Так?

Единственное, что еще нужно прояснить - развитие крена в последние 4-5 секунд.
Судя по "отмерзшему" ппд3, приборная 800, НГО 600, тангаж 30-35. Получается, крен начал рости примерно по выходу из облаков.
А вот тангаж остался практически неизменным - 30 градусов.

При НГО 600 по прямой до земли с УНТ 35 градусов - километр.
На скорости 800 это как раз те самые 4-5 секунд. Но штурвал до пупа не хватанули.

Я не знаю непревышаемой приборной этого типа, но мне кажется 800 это через чур. Возможно действительна влетели во флаттер/бафтинг. Отсюда крен и отсутствие реакции по тангажу.

Так военный и сидел на левом кресле.

... так КВС из военных

Вроде бы в новостях и здесь тоже сказали, что второй пилот выпускник 2017 года в возрасте.

вот что значит нет бортинженера на современных самолетах..спец по АиРЭО же в салоне, могли бы позвать в кабину, чтобы посмотрел..

Если закупорилось напрочь переднее то сначала скорость ноль. При росте высоты прибор начнет показывать увеличение скорости так как статика уменьшается а динамика остается наземным. Если закупорилось не напрочь, то может оставаться ноль или около того.
Если закупорилась напрочь статика, то на земле нормальные показания скорости, но с ростом высоты скорость занижается. Если высота берется от того же датчика, то высота не будет расти.

Как-то сложно поверить.
Опытный экипаж. Сначала - информация, что один из приборов врет. Потом начинает занижать скорость второй. Но! Двигатели ОК, тяга есть. Авиагоризонты показывают верное положение. Самолет переводят в горизонт или пикирование, и при потере высоты и нормально работающих двигателях пилоты верят, что скорости нет? Зная, что с указателем скорости проблемы? Не верится.

при таких специалистах без бортинженера точно нельзя....

Да. Не мешало бы сюда посадить бортмеханика. А с салона техник не успел бы прибежать. Летчику надо было по авиагоризонту поставить 5-7 градусов по тангажа, обороты около номинала и менее и вспоминать про обогрев ПВД.

А самим разобраться и диспетчеру не доложить? А потом землю глазами поискать?

ППД-1М у них там....

авиакомпанию разогнать к чертям.

Опять человеческий фактор из-за несовершенства техники? Обидно..

Дело не в том, что они растерялись, а в том, что уверенно себя чувствовали в этой ситуации.

Настолько нелепо , что вслух предположить было неудобно.
Ну а КБ копеечную доработку в алгоритм работы сау внести можно было.
Номинал + ППД выкл = сирена и табло.

В приборах скоростей подвод "статика"(а они боковые на ПВД)идет на компенсацию высоты, а основной- "динамика" принимает напор воздуха.При "забитие" статики прибор будет лишь врать, как и приборы высоты, которые питаются от этого ПВД.При пикирование перед падением просто скоростным напором "пробку" пробило и ук. скорости возобновил показания.Это как приборист...

Ох!!!
На ровном месте! Угробиться самим и угробить 65 невинных пассажиров!
Потому что прогрев ПВД не включили, а автопилот, который стучался в межушный нервный ганглий, выключили, потому что автоматика, она же тупая!
Я вот не понимаю, притупляется, что-ли чувство опасности?
Даже если вас заставили долго стоять перед взлётом и пришлось обогрев отключить.... но от него же зависит ваша жизнь! Как можно про это забыть ?!?

Да, вот перечень стандартного оборудования:
"Стандартное и опционной оборудование
Пилотажном-навигационное и связной оборудование

Система автоматического управления САУ-148
Бортовая система технического обслуживания БСТО
Регистратор параметров прочности РПП
Устройство регистрации бортовой БУР-92А-05
Навигационно-посадочный индикатор НПЫ
Информационный комплекс высотно-скоростных параметров ИКВСП-148 (3-кана
Прибор пилотажный комбинированный резервный ППКР-СВС
Приемник полного давления ППД-1М
Блок контроля обогрева приемника давления БКПД-1
Система раннего предупреждения приближения земли EGPWS Mark-V
Система предупреждения столкновений CAS-100A
Метеонавигационная радиолокационная станция RDR-4B
Бортовая аппаратура навигации и посадки Курс-93М
Радиокомпас автоматический АРК-25
Спутниковая навигационная система СНС-2 (прием сигналов «ГЛОНАСС» / GPS
Система управления общесамолетным оборудованием СУОСО-148
Комплексная система экранное индикации и сигнализации КСЭИС-148
Радиостанция Р-855А1
Аппаратура внутренней связи АВСА-МВЛ
Бортовой речевой регистратор ОРТ
Система аварийное сигнализации САС-4М-35
Система оповещения экипажа бортпроводник
Высотомер ALT-4000".

Совсем не так. Если на земле замёрзла статика, то с подъёмом на высоту статическое давление заведомо выше забортного и разница между полным и статическим давлениями уменьшается. Показания КУС уменьшаются. На снижении, если статика замёрзла на высоте происходит обратная картина.

Благодарю. Тут цеЛьное РЛЭ. Там страница 8.19.6 (кому интересно). Справа, вверху включается ППД...

У нас почему-то в последнее время большинство таких ЧП на ровном месте((( климат-что ли на голову давит((( или общий стресс-усталость...

Так давайте считать - как это делается при разборе катастрофы - кто был за штурвалом
Год рождения - 1966
Ранее чем в осенью 1987 году он закончил Тамбовское.
В 2003 он уже переучился на Украине на Ан-148.
Срок летной работы в ВВС в ВТА вместе с училищем - 20 лет.
Смотрим курс ВТА - нема там дублей и сложных положение на Ан-12.
Так что не катит выражение "знахарей", что КВС из военных и может это делать...
- пилотирование по дублям.
- сложное положение

А у него у ЭДСУ механический резерв только по крену? Если руль высоты встал, то кабрирование и дальше сваливание.
На пилота свалить проще всего. Мёртвые срама не имут.

Ан-148-100
РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ

8.19.6. СИСТЕМЫ ПОЛНОГО И СТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЙ
1. КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ
Системы полного и статического давлений предназначены для подачи давления к приборам,
выдающим информацию по высотно-скоростным параметрам полета (скорости, высоте и
вертикальной скорости).

Система полного давления состоит из трех приемников полного давления ППД-1М(ППД),
магистральных трубопроводов с влагоотстойниками, гибких резиновых шлангов и системы обогрева
ППД.

Система статического давления состоит из двух основных плит-приемников, двух резервных
приемников статического давления магистральных трубопроводов с влагоотстойниками, гибких
резиновых шлангов.

подробнее здесь - http://airspot.ru/book/file/97 ...

МИГ-9
Старожил форума

Так военный и сидел на левом кресле.


kovs214
Старожил форума

... так КВС из военных




Если начался старческий маразм с одновременным отмиранием клеток головного мозга то можно для разнообразия заглянуть на http://www.airdisaster.ru/ или http://aviation-safety.net

Либо пробку пробило.но может и успели включить обогрев-в дальнейшем влагу загоняет в влагоотстойники и на земле техники(при осмотре ее удаляют)

Возваращаясь к первым страницам, уже не помню где было и было ли...
Дисп. задавал им эшелон на 6000? Если да, то если бы встали, то логичнее было бы прибрать тягу, а у них ошибка считывания скорости.
Потом, если приняли "разогнать" при "потере скорости", то разве высотомер игнорируется?
Или все таки - горизонт, пока разбирались превысили допустимую скорость...

Я тоже удивлен. Неужели никакой защиты не было на подобный случай? Родственникам надо судиться с разработчиками и производителями.

Не понял сего фонтана остроумия, расшифруй, если клетки не Отмерли.

А как её "пробьёт", если оно (отверстие статики)сбоку и не воспринимает скоростной напор?

Судя по всему так и было...
Далеко не первый раз, увы...

если все еще требуется включать обогрев ППД на исполнительном, то наверно это все еще самолет НЕ для 2-х членного экипажа....

Как человек работающий в области автоматизации, и очень хорошо понимающий как устроена автоматика, я испытываю шок... Неужели в авиации не знакомы с Законом Мерфи? Ну как, КАК можно оставлять такие важные вещи на откуп человека??? Неужели сложно продублировать автоматикой процесс включения обогрева ПВД???

Перед выруливанием вообще то

я очень извиняюсь за дилетантский вопрос. А почему такие ограничения на время включения обогрева ППД? Там что, жаровня до красна жарит?

Почти случай Ту154 в 1986 году, когда не включили обогрев ППД при вылете и снижаясь затем в Домодедово, увидели скорость 0, разогнали приборную до 800 км, вертикальную до 100 м.
При этом командир со вторым налет более 10 тыс.!!!
И бортинженер сидел, но поставил взлетный режим при снижении, видя перед носом вариометр на снижение.
Спасло, что нижний край был 1800 м, увидели землю, хватанули "на себя", перегрузка более 3.
Пытались скрыть.Самолет списали.

P.S.Поэтому неважно: каков налет, возраст, из военных или нет, есть инженер-нет его.Важно наличие головы или скорее в голове :-(