Я не светило авиации, поэтому стараюсь не плодить каких то версий здесь на форуме. Но в системах управления, летающих тоже, аппаратов(не самолетов), немного разбираюсь по причине полученного образования, и в выч технике, по практике работы. Поэтому иногда на такие рацпредложения не выдерживаю высказаться. Без обид. Понятно, что это было бы в принципе неплохо, что вы предлагаете, но финансовых, и организационных, расходов, а также по эксплуатации подобной системы, явно не представляете. ИМХО, проще уж поискать, не такие частые случаи..

МАК написал:
"Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан‑148-100В RA-61704 информирует, что в течение ночи с 12 на 13 февраля в лаборатории МАК продолжались работы по вскрытию и восстановлению информации бортовых самописцев.

Из-за механических повреждений защищенных модулей памяти потребовалось проведение их полной разборки с демонтажем твердотельных носителей информации.

После установки носителя информации параметрического самописца в технологическое наземное устройство и восстановления информационных и питающих связей (шлейфов) было произведено успешное копирование всей информации бортового параметрического регистратора. Имеется запись 16 полетов, в том числе завершившегося катастрофой. Специалисты приступили к расшифровке записи.

В настоящий момент продолжаются работы по подготовке носителя информация звукового самописца к копированию.

Также Комиссия информирует, что проведены переговоры с Уполномоченным представителем Национального бюро по расследованию авиационных происшествий Украины – государства разработчика самолета и разработчика и изготовителя двигателя, а также представителями разработчика самолета - ГП «АНТОНОВ». В настоящий момент Комиссия по расследованию ожидает решения украинской стороны о дате прибытия и составе группы специалистов."

А что там с диспетчерами? (2 минуты до и 4 минуты после... общения с ними не было в эфире вообще)...

Именно. Дело не в теоретической невозможности, а в затратах и результате, их оправдывающем. Плюс, усложнение любой системы, пусть даже за счет супертехнологий, сразу ведет к уменьшению ее надежности. Поэтому появление новых систем в и так, достаточно сложном техническом обьекте, должно быть трижды оправданным.

Полностью поддерживаю. Ну и плюс каждой технологии - свое время

С Украинского авиационного форума:
"4 человека с Антонова едут в РФ участвовать в расследовании" - http://www.aviation.com.ua/new ...

Никаких 4 минуты после не было, вызывать стали сразу после исчезновения отметки. Что же касается минут до - то радиосвязь ведётся не в режиме непрерывного телефонного разговора, а раз в несколько минут в определенных точках или при необходимости изменить высоту или курс. Иначе на каждый самолёт потребовался бы свой диспетчер, который бы только и делал что болтал по рации. После предыдущего сеанса связи прошло время, до точки следующего сеанса самолёт не долетел.

В ходе допроса диспетчеров «Госкорпорации по ОрВД» (центральная организация по организации воздушного движения) никаких новый деталей о упавшем самолете выяснить не удалось. Правда кое-что интересное следователи всё-таки узнали.
Оказалось, что диспетчеры на 6 минут просто забыли про самолет. Две минуты до падения и четыре после сотрудники ОрВД не вели воздушное судно и не сразу заметили его пропажу с радаров. По данным следователей, двое диспетчеров просто разговаривали между собой. Теперь поговорят с начальством.
(из одного электронного канала)

Вот такие есть комплекты для дронов, роботов...
https://www.chipdip.ru/product ...

Grove - IMU 10DOF - это модуль отслеживания движения и атмосферного давления на основе чипа MPU-9250 и BMP180, сочетающий в себе 3-осевой гироскоп, 3-осевой акселерометр, 3-осевой магнетометр и барометр.

Особенности:
- 10 степеней свободы;
- 3-осевой гироскоп 131 LSB (±250, ±500, ±1000, ±2000 dps);
- 3-осевой акселерометр (±2g, ±4g, ±8g, ±16g);
- 3-осевой компас с полной шкалой диапазона до ±4800µT;
- Широкий диапазон обнаружения давления от 300…

Ну только дроны обитают в куда менее экстремальных условиях и высотах. А так по сути эти все бирюльки годятся наверное только для игрушек и мобильных устройств.
Я даже программки писал под такие вот датчики. Шумят они дико.

Чет не могу найти на ютюбе. Лично видел 3-4 ролика про новые системы навигации (или управления?), где в кабине на мониторе показывается, прям как в компьютерной леталке, картинка с самолетом на фоне подстилающей. Настолько наглядно, что нужно вообще не знать, что такое самолет, чтобы не считать эту информацию. Кто-то, может встречал?

"Я даже программки писал под такие вот датчики. Шумят они дико."
----
А если усреднять за 1сек? Поможет?

Это официально опровергли - журналистская выдумка. Да и в начале ветки есть записи радиообмена, можете сами послушать.

спасибо! а то уж совсем все грустно было бы

Пишут не зная о чём. Бывает.

Коррекция по gps поможет. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, кому верить при разности показаний. Может это не Пито отказало, а аксель накрылся или спутники ушли и коррекция инс прекратилась.

Можно и 100500 систем навешать, только вопрос, помогут ли они, потому что это увеличивает время отработки отказа, то есть распознавания пилотом кто врет, кто нет.

Как в случае с А380 когда им высветило несколько сотен сообщений информационных после разлета двигателя и они час потом разбирались, что там поотказывало.

Итак представьте сколько действий надо выполнить:
Скорость упала, сработала сирена. Первым делом штурвал от себя, потом посмотреть на АГ. А кто отказал АГ или Пито. Сличаем показания АГ, убеждаемся что пикируем. Теперь либо Пито врет либо тяги нет. Проверяем параметры работы силовой установки. Все окей. Врет пито. Ставим нужный тангаж и режим.
И все это в облаках + коэффициент обалдения - ни с того ни с сего такая лажа, плюс автопилот если был включен, может тоже в начальный момент подгадить, ориентируясь на неверные показатели.

На отработку этого всего время надо. Не за секунду это делается.

Нужно смотреть в сторону БИНС-СП

Это фото выкладывали выше, оно никакого отношения к данной катастрофе не имеет отношения. Где Вы его взяли?

По поводу звонка или SMS бортпроводницы бабушке.

Звонок-то был, вероятно, ещё с земли...
"Будем садиться" означает всего лишь предстоящие подъем на борт и рассадку пассажиров.
Тогда и запрет на мобильник согласуется...
Самое простое объяснение, ИМХО...

Регистраторы обычно располагают в хвосте. Если нашли оба, значит и хвостовая часть или то что от нее осталось, где-то рядом.

Очень жалко людей.Вечная память.
Мужества родным и близким.

..да и щас номано..
//Гипотетически можно предположить следующий "сценарий"- а что если "пристреливались", когда погода была лям на лям? Нам ведь известно, что ВС выходит по строгим коридорам, следовательно предугадать куда пойдет ВС не составляет большого труда (имея под рукой fr24). Достаточно несколько выходов на "пристрел" в строго определенную "точку отсчета", чтобы в тех метеорологических условия, которые были сегодня, дело было сделано (создание "точки"- дело техники). А сегодняшняя погода, как раз и сыграла на руку (возможно ее и ждали), потому что инверсионный след никто не увидит.// 9-я стр.
..ну чем не Сноб..?

На данный момент ясно: Как только сто-то случается с самолетом, то на форуме с быстротой молнии регистрируются люди, которые не заполняя анкету, сразу на день, два, три становятся экспертами, всезнайками, советчиками, создателями похожих веток, когда потихоньку новость скатывается по популярности, то и люди с незамысловаптыми НИКами исчезают.Да, можно заметить, что бредни всех этих писак здесь, через три-четыре часа, причем, слово в слово можно прочитать в желтой прессе, а на следующий день быстрозарегистрирующийся новый участник копирует ее здесь.Вот и получается, что Михаил
Дегтярев, этот сыщик-радиолюбитель-конспиролог так, детский сад, штаны на лямках, по сравнению с половиной участников этой скорбной ветки.Хватит уже.Я думаю, что самописцы уже расшифрованы.

Не совсем понял вопроса, т.к. в нем уже присутствует ответ.

Ага, было 23 страницы, а теперь 22 опять!
И в данном, конкретном, случае это очень хорошо!
Спасибо админам, подчищают «знатоков»!

Змей-Горыныч
......... конечно с учетом не превышения ограничений по числу М при этой приборной.

Да, раньше с форума можно было получить инфу, а теперь только бредни.И экспертов валом, которые самоль по телеку только видели.Жаль. 37 лет лётного стажа у меня, это так, для инфы.

Вопрос к гражданским пилотам. А есть обязательная проверка "Полёт по дублирующим приборам"? И с какой периодичностью? Спасибо.

Тренировка на тренажёре. С периодичностью не реже чем 1 раз в 6 месяцев.

http://mak-iac.org/rassledovan ...

13 февраля 2018
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации.

Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.

В целях предотвращения авиационных происшествий и выработки оперативных рекомендаций сегодня в Межгосударственном авиационном комитете состоялся краткий брифинг, в котором приняли участие представители Министерства Обороны, МЧС, Росавиации, Ространснадзора, авиакомпаний, эксплуатирующих данный тип воздушного судна. На брифинге специалисты МАК представили участникам предварительные итоги расследования для принятия оперативных мероприятий в области обеспечения безопасности полётов.

Такое сейчас EFIS-ы от Гарминов, что подороже, почти все умеют для стеклянной кабины суперлайтов.

При желании и наличии лишних 5 килобаксов, можно хоть на дельтаплан запилить )

Афигеть.....

Чорд.. как же так!? А как же остальные параметры.. неужели можно было так загоняться из-за нулей приборной.

Вот и очевидный ответ. Чудес не бывает. Все до обидного просто.........

Ну что же? Все таки трубки Пито? Вот я и говорю, если бы комп непрерывно обсчитывал, данные от всех датчиков, то можно было бы иметь эту скорость и положение в пространстве. Достаточно взять момент, когда все "бьёт", за начальную точку и дальше пролонгировать, исключив данные датчиков скорости как самых подверженных искажениям, только по времени и ускорениям.

Речевые надо ждать. Что-то там непонятное творилось в кабинете, после отключения автопилота.

Борт стоял на предварительном, ждали, два борта сели, вот и просто забыли включить обогрев ППД... ?????

А есть на этом типе прямой указать альфы или как на модных боингах/аирбасах только за доплату?..

13 февраля 2018 г., AEX.RU – Межгосударственный авиационный комитет завершил расшифровку данных параметрического самописца Ан-148, назвав одну из причин катастрофы. Об этом пишет РИА Новости.

Самолет Ан-148 "Саратовских авиалиний", выполнявший рейс по маршруту Москва — Орск, разбился в воскресенье через несколько минут после взлета из "Домодедово". На борту находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа. Все они погибли.

"Комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что в лаборатории МАК была завершена расшифровка данных бортового параметрического самописца и проведён предварительный анализ информации", — говорится в опубликованном во вторник сообщении МАК.

По данным МАК, "особая ситуация" начала развиваться примерно через 2 минут 30 секунд после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 километров в час, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный).

"Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полете могли стать неверные данные о скорости полета на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД (приемники полного давления — ред.) при выключенном состоянии систем их обогрева", — говорится в сообщении.
----------

Есть там все. Даж СПКР

сколько уже на эти ппд купилось(((
есть же дублирующие.

А почему эти обогревы не включаются в автомате в зависимости от погоды? От прогноза погоды.

Вот, я так сразу и подумал, про обледенение датчиков. Трудно представить другую причину падения такого чемодана в такой ситуации. Забыли кнопочку нажать...

Всё там понятно: дёргали штурвал на себя - от себя, пытались разобраться как поведёт себя скорость.

Кто знает, скорость от МВП3 индицируется в кабине где-либо?
Или сразу в самописец?

Да уж, нелепо как-то...

1Subar: а куда индикация выводится?.. там же нет типичного будильника как на Ту5 и т.п.

а обогревы датчика угла атаки и ППД раздельные?..

...новое, хорошо забытое старое (С)... сделать включение ППД от обжатия стоек и все проблемы уйдут...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч.
------
правильно понимаю, что "забиты" статические (боковые) отверстия? Как могло это быть на скорости?
МВП3 левый? тогда он в технической доступности от пассажирского трапа, кстати...