Если не верить показаниям скорости (всем), высоты (всем баро) и вариометру - остается не так уж мало. Рядом со скоростью - угол атаки. Тоже не верим? Ок. Авиагоризонт не может отказать одновременно со всем баро? Значит, можно верить. Плюс режим работы двигателей, плюс заработавший при снижении радиовысотомер. Потом взгляд на путевую... Если пилотирующий не терял "картинку" полета, то никаких сомнений у него по поводу очевидной ложности внезапной "потери скорости до нуля" быть не может. Строго ИМХО.

Да, верно, но (ИМХО) на 148 скорее кнопка приоритета.

Не подскажете, как работает "кнопка приоритета" на самолётах с жёсткой механической связью колонок и тросовой проводкой?

Один вопрос , Вам, Кузмич уже задал, я другой , наводящий (хотя, скорее, он к sergey114)
Конечно не знаю, как эта хрень работает, но что будет, если рассоединить не заклинившие посты управления?
До рассоединения, у КВС была возможность пересилить, а после?

получается один хотел скорость , другой высоту. почему-то приоритет получился у скорости.

Опровергают: http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Ну так все, у кого хоть какое-то понимание чего-либо имеется, сразу сказали: фейковый вброс.

Легко!
Бывало с застопоренными рулями начинали взлёт:)

FiberOptic
получается один хотел скорость , другой высоту. почему-то приоритет получился у скорости.
----
у квс за минуту до перевода самолёта в пикирование, на пилотажном индикаторе значение приборной скорости равнялось нулю. в этих условиях очевидно сочли достоверными данные о скорости от МВП2, потому и приоритет у вп, потому и не вмешивается квс в управление.. имхо.

Dysindich: Конечно не знаю, как эта хрень работает, но что будет, если рассоединить не заклинившие посты управления?

По кинематической схеме при срабатывании муфты рассоединения бортов пересиливанием или рычагом механический контур остается у левого, а вот что думает при этом ЭДСУ, если не выключена - не знаю.

Спасибо. И то котик (тоже) за "посыл и наводку".
Посидели неплохо, мужики все при деле, увлеченно обсуждают события в туманном альбионе, вспомнили и тяжкую долю "несущих правду в массы" и даже Новочеркасск: https://www.youtube.com/watch? ...
заодно и сам немножко "подлечился" (гр 200 мож чуть поболе), душу отвел чего и всем желаю.
Страна живет своими заботами пока у нас "ученья идут"...

Один в 35 выучился на летчика, другой на шестом десятке налетал 5000 и тупо наблюдал как его убивает бортпроводник. Разогнать эти все Саратоваэры, оставить один Аэрофлот как было.

Ну как бы уже не новость. Что-то долго собирались с мыслями, в этом соб-сно только и вопрос.

...а в "Аэрофлоте" -- один авиаотряд для обслуживания VIP-клиентов, а всех остальных пересадить в вагоны-теплушки и отправить на стройки народного хозяйства? ;)

В Росавиации сообщили, что в опубликованной расшифровке переговоров пилотов самолета Ан-148, который разбился в Московской области, перепутаны диалоги пилотов

И еще не забудте , как было, ввести железный занавес, ну, а хренли, полумеры то! Заживем, как раньше. Как будто, в СССР уровень безопасности в ГА был выше, чем у проклятых империалистов, у которых не было Аэрофлота, ₽ было много разных компаний.
Не с того конца к решению проблемы подходите, и так, в стране «режут» малый и средний бизнес, на плаву одни госмонополии.

spot23: Один в 35 выучился на летчика, другой на шестом десятке налетал 5000 и тупо наблюдал как его убивает бортпроводник.

Это кто Вам такое рассказал?
Не спешите делать скоропалительные выводы о действиях членов экипажа из фейковой "публикации", дождитесь официального отчёта. Как бы не пришлось потом мнение поменять на обратное.

а может быть и вам остановится? А не пытаться оправдать то, чему оправдания нет

Представитель росавиации шас сказал, что в этой расшифровке перепутаны квс и вп и есть лишняя фраза, а так все правильно.

Будьте так добры, читайте текст так, как он написан, а не как Вам кажется.
О том, что происходило в кабине в последней фазе полёта я довольно прозрачно "намекнул" ещё на 120-й странице. Кто захотел, тот понял.
А оправдывать или не оправдывать кого-то на основании "липы" я не собираюсь. Да и Вам не советую. Эта расшифровка не соответствует действительности. Мало того, в ней ещё всё и перевёрнуто с ног на голову.

...а также присутствуют фразы, которых нет в аутентичной записи
http://tass.ru/proisshestviya/ ...

В отличие от предыдущих "утечек" реальных данных - хотел бы жесткого расследования, с наказанием провокаторов. Будь то интерпретация бестолкового журналиста или запланированная "спецоперация" с вбросом заведомо провокационного текста.

А проводок то похоже в контуре был. Чего не скажешь про кэптона

Не совсем понятно, почему вдруг расшифровки комментирует Росавиация? Они что расследование ведут? И откуда вообще у них реальные расшифровки?

Это к вопросу о достоверности "вброшенной на вентилятор" дристни от ТВ-канала "78". Все данные у МАКа, проверенные и подтвержденные МАКом -- у СК. И те, и другие молчат в тряпку (как водится).

Тут неоднократно просили подвести итог...

Кажись вы это сделали в самой сжатой форме. Только поправочка: косяк не завода, а разработчика пепелацца ибо чо заводу нарисовали то он и клепает

Намекнули, спору нет, но на простые вопросы не ответили там же (они не про "пионерское" были, а по сути ситуации на борту).
Складывается "мнение" что дело вовсе не в расшифровке речевого (уж тем более не в том, кто лучше и первее всех ее слушал), а в чем-то, что привело к ситуации когда даже "самый правый" не мог ни найти ее решения ни убедить в "правоте" своей "неправого" (ИМХО разумеется). Гляньте там, если захотите (на вопросы).

Сложно там все по ходу. Остальные молчат в тряпочку (весь день). Расшифровка по идее должна быть в МАК и СК только, но никто не запрещал и "ознакомить" ответственных лиц в интересах, например, "ускорения" расследования или иных.

Опять Вы путаете причину со следствием. Разработчик вынужден "рисовать" проект, сообразуясь с возможностями завода и доступными ресурсами.
Я близко к началу рассказывал, как на стадии проектирования участвавл в роли переводчика в переговорах о поставках для этого перспективного о ту пору "пепелаца" двигателей Ролс-Ройс. А поскольку не сторговались и призрак возможности сертификациии Ан-148 для полетов в ЕС (не говоря о сбыте) развеялся в силу экологической убогости украинских "перделок", то да, действительно, даже и непонятно, зачем там фрякают всякие TAWS по-иностранному: "Террейн эхед! Пул-ап!" -- Надо было бы тоже импортозаместить на: "В землю прёшь, мля! На себя, сцуко!" ;(

Да, вдогонку, я бы сюда еще добавил просто вопиющую недоученность диспетчеров, которые не знают особенностей ВС АН-148 в моменте сколько его можно или не можно держать на исполнительном и можно ли ему разрешать взлёт при перестое 2-х минут.

Провести с диспетчерами отдельный дополнительный тренинг по выпуску АН-148

Так для полноты картины, всыпать всем для справедливости.

Если в расшифровке поменять местами КВС и 2п то все становится на свои места

Потому, что Росавиация - это наши национальные авиационные власти. Они, организуют все расследования событий в нашем небе. И они , в конечном счете отвечают за все. Скажут МАКу, так-то и так, и привлечь дополнительно того-то и того-то, и так и будет. Раз захотели что-то комментировать сами, так - хозяин , барин. (хотя, гораздо разумнее дать команду "фас" МАКу, и сиди - кури бамбук, ожидай заключения... видать, реально начинает попахивать жареным, ввиду масштабов развала в системе, который становится виден уже и не вооруженным глазом).

SageSerjant: что привело к ситуации когда даже "самый правый" не мог ни найти ее решения ни убедить в "правоте" своей "неправого"

Ни параметрическая, ни речевая расшифровки, увы, уже не дадут объяснения, как ПП угораздило так действовать. Они просто подтверждают, что всё так и было и решение было осознанным, волюнтаристским и целенаправленным, хотя и ошибочным, и без всяких "отказов" и мифических "утягиваний". А что КП было делать если ПП его не слушает? Топором по голове бить? Даже если бы он и расцепил колонки, ручное управление бы осталось у левого. Случилось уж так, как случилось. (
В отчёте будет тоже сухая констатация факта, причины происшествия и событий, ему сопутствовавших, основанные на анализе СОК и изучении останков матчасти. А "голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит"(с). Это уже тема не расследования, а "выработки мер по предотвращению впредь", включая профподготовку и профпсихологию.
Расшифровка не аутентична, как выше совершенно справедливо замечено: "интерпретация бестолкового журналиста", который взял просочившиеся в его уши отрывочные сведения и остальное "дописал" для сенсации, да ещё всё и переврал. Но суть её, тем не менее, близка к истине, стоит только там кое-что поменять местами.

А, да понял вашу мыслю

Задача

Дано: набор старой комплектухи и набор старых идей

Найти: как из всего этого сделать новый совремённый пепелац

Решение: будильники меняем на запчасти от смартфонов, тумблера на полунажимные кнопули! Готово!

А семь шапочек пошить можно ? Можно и семь раз надо так - там где шесть там и семь можно ?

Наши истребители продают валом, аж треск стоит, хотя их кпп отличается от американских. Когда ероплан конкурентно способен, то думают прежде всего о безопасности, а не о том, как за него бабки срубить.

МАК к Росавиации каким боком? Они в контрах.

Ну "организатор расследования" это не то же самое что "ответственный за расследование". Я бывало тоже "организовывал" много чего но деталей не знал (если конечно сам не интересовался). В остальном согласен, потому и не понимал какого хрена молчат все. Гляньте мой ответ Саше выше, там возможно и найдете ответ на этот вопрос (мне сложно, я не спец в этом).

то да, действительно, даже и непонятно, зачем там фрякают всякие TAWS по-иностранному: "Террейн эхед! Пул-ап!" -- Надо было бы тоже импортозаместить на: "В землю прёшь, мля! На себя, сцуко!" ;(



К стати, очень даже хорошая мысль: если бы в том полёте РИТА именно в таком духе с ними поговорила, то и споры с руганью у них бы возможно прекратились и именно это могло бы стать той последней соломинкой, которая бы их вытащила из той жо... в которую они себя загнали.

voldemar1966
На сей момент лучше/надёжнее ППД/ПВД/бортовой статики
ничего нет .Проще и дешевле .

С вбросом про расшифровку вроде остановилось? ... тогда можно продолжить про технику.
Дело в том, что распространенное убеждение в том, что "проще" == "надежнее" не всегда соответствует действительности.
Не вдаваясь в дебри: сравните надежность (ну например коэффициент готовности) автомобильных бензиновых двигателей "старого" образца (мембранный механический бензонасос, карбюратор, кулачковый прерыватель, центробежный и вакуумный регуляторы опережения зажигания, одна катушка зажигания, распределитель зажигания) и нового в минимальном комплекте (электробензонасос, контроллер двигателя, форсунки, датчик положения КВ, ДМРВ, датчик положения дроссельной заслонки, датчик детонации, датчик температуры воздуха во впускном коллекторе, датчик давления топлива в рампе, датчик температуры ОЖ, лямбда-зонд, несколько катушек зажигания). Второй несопоставимо сложнее - но при этом намного надежнее.
Так что считать "простоту" существующих систем измерения приборной скорости их неоспоримым и безусловным достоинством, обеспечивающим "100% надежность" - по крайней мере спорно. Как минимум - потому что эта пресловутая "100% надежность" обеспечивается лишь ПРИ УСЛОВИИ наличия в кокпите грамотного и умелого и дисциплинированного экипажа ... который по объективным причинам оказывается возможным встретить там всё реже и реже ...

В соответствии с пп. 6.6 Пост. Прав. РФ от 23.06.2008 N 467, Росавиация (она же ФАВТ), участвует в расследовании авиационных происшествий, а также организовывает и проводит расследование авиационных инцидентов и производственных происшествий.
Вот и участвует в этом расследовании, хоть сама его и не проводит. Имеет право.

Брехун ты знатный. Двигатели Ролс-Ройс на Ан-148? Модель двигателя укажи?
Теперь об английском.
Дополнение к Сертификату типа № СТ 264-Ан-148-100/Д01 от 24.07.2009г.
Завершены работы по сертификации Главного изменения типовой конструкции самолета Ан-148-100 – Установка нового бортового оборудования ALT-4000, RDR-4B, CAS-100 и EGPWS MARK V.

Эти изменения введены по пожеланию Ильюшин-Финанс

Главное забыли: стрелочные манометрические и механические датчики -- на цифирь и мультики. А "Обогрев ППД включить!" -- это вместо ностальгического "От винта!", да-таки... Но выполнять надо, если такова реальная матчасть, а не полагаться на Ваших попугаев.

Про вброс то зачем, тут (на ветке) его мало кто даже "на горячее" всерьез воспринял.
Вы все же прочтите "там" вопросы пожалуйста, мне все одно в них не разобраться, а Вам возможно они будут полезны чем-то.
Кратко: ну если бы у "правого" были аргументы чтобы убедить "неправого" (КИСС, горящие кнопки и т.п.), то только если "неправый" был бы еще и "невменяемый", то тогда лишь удается свести концы с концами по ситуации в кабине и тому что из нее последовало.

Я начав читать уж было подумал что это вы наконец-то настрочили ответ на вопрос как решать проблему с наддувом самолёта у которого отрезали кабину и обратно пришили тензодатчиками. Анннет ашипся, предлагаете к автомобилям перейти.

Земной Летатель
как решать проблему с наддувом самолёта у которого отрезали кабину и обратно пришили тензодатчиками
----------
За комментариями по этому вопросу Вам следует обратиться к профильным специалистам. Начните с районных.

Вот именно участвуют в расследовании АП и команду "фас" ну никак дать не могут.

Уверены шо именно так ?

А мож всё таки датчики в ём зосталися всё те ж - манометрические и механические , просто то шо оны выдають цифранули ? В заводе ж на складах еще с совейских времён тонны датчиков - куды их денешь?

Вот и самоль выйшов пошти нового поколенья, ну пошти нового.

Это как говорили истребок не пятого поколения, а поколения "четыре плюс"

А понял, к вам только по таможенным вопросам и по автомобильным. По авиационным к вам только в смысле идей общего плана, общего, так сказать, направления, без воплощений оных в железе, так сказать. Генератор идей, значит. Ага, панятна.

SageSerjant: ...ну если бы у "правого" были аргументы чтобы убедить "неправого" (КИСС, горящие кнопки и т.п.), то только если "неправый" был бы еще и "невменяемый", то тогда лишь удается свести концы с концами

Я постараюсь коротко Вам ответить, но это будет уже не заключение, а мнение. Вы говорили о вменяемости. А это понятие не только клиническое, но и ситуативное. Знаете такое выражение "человека заклинило"? Это называется "Доминанта Ухтомского" - когда возникновение очага возбуждения в КГМ, вызванного каким-либо сильным раздражителем, делает исполнение функции, связанной с этим раздражителем, более важной, чем выполнение всех других функций, попросту подавляя их.
Если это перевести с шыбко учоного - то человек, к примеру, увидел, что "скорость упала", а для всего его предыдущего опыта, это смертельно опасно, и выполнение функции по восстановлению скорости любой ценой становится ключевой и затмевает все остальные разумные и логичные оценки и действия, включая и неприятие аргументов иных лиц.
Примерно так могло быть. Это версия. Даже патанатомия этого уже не установит.

Никак не могут, да. Ибо МАК им попросту не подчинён, это межгосударственная организация, действующая на основании международного соглашения на правительственном уровне.
Отчасти из-за этого у них и разборки постоянно - "кто здесь главнее" )