На память высоты и вертикальные скорости я вам не сообщу. Это все в доки лезть надо. Срабатывает он и по геометрической высоте и по инерциальной вертикальной. По факту она могла быть порядка 100 м/С при путевой 720 км/ч и УНТ около 30 но. Если начала вякать с 700 метров. 7 секунд и приехали. Вброс как обычно и с обычной достоверностью.

Вам бы не помешало разобраться в приоритетах работы диспетчеров. Разрешение на исполнительный даётся при отсутствии помех для взлёта. И контрольная карта составлена соответсвенно этому требованию. И оправданием для иных запретов от диспа может быть только нештатная ситуация на полосе. Так что в РЛЭ проблем нет...

Значит РЛЭ составлено без учёта нештатных ситуаций на полосе, приводящих к задержкам на исполнительном. Логично ?

Мозги в 17 лет??? Я Вас умоляю... если к 25 хотя бы перестанешь чудить то уже хорошо... хотя я и в свои 49 до сих пор иногда такое отчебучиваю...

Если выложенные переговоры реальные, то нужно всю АК разгонять.

2 Земной Летатель
Мужыг ты задолбал, тебе тут уже триста раз сказали, что обогревы врубают перед выводом РУДов на взлётный режим, почти перед самым страгиванием. Никто, никто не стОит на исполнительном старте со включенными мать их обогревами по 2 минуты. Успокойся ты уже! Задолбал тиаретег, найди РЛЭ АН-148, там всё чётко расписано в разделе выполнения полёта.

Да не партесь вы. Тут же честь мундира задета. Что интересно когда таеие же студенты покатались по москве на джипах так возмущались все. А как такие же идиоты потрясли труселями на камеру так сразу куча поддержки.хотя одинаково что те идиоты что эти.
И что вы хотите если там учатся в основном сынки летного состава, которым любимые папики присылают денег больше чем зп среднего россиянина. Зачем им учиться?
Более того если вы откроете тему междуреченской катастрофы, то увидите продолжение. Когда идиотизм оправдывают уже не 17 летием и юностью, а тем что все так делали . И всегда сажали детей за штурвал...

Ну давайте, представьте, что вы конструктор.

Вы читаете требования, анализируете вместе с летчиками-испытателями особые ситуации, разделяете их на:
- без последствий
- усложнения условий полета;
- сложная ситуация;
- аварийная ситуация;
- катастрофическая ситуация.
по требуемой к таким ситуациям вероятности.

Конструкторы различных подразделений приносят вам Анализ вероятностей отказных ситуаций и вы рассматриваете, в совокупности с возможными ошибками экипажа из-за любых причин (в том числе конструкивных особенностей), к каким ситуациям могут привести такие отказы.

Потом происходят несколько лет летных испытаний и сертификации, где вы по-настоящему выгребаете и отгребаете за великое множество ошибок, просчетов, анализируете и анализируете по-новому.

Если самолет соответствует нормам, и если исключить злой умысел (все все знали и пропустили. конечно - за деньги), то возникает вопрос:

- Какова вероятность ситуации: НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО АВТОВКЛЮЧЕНИЕ ОБОГРЕВА(1) * НЕ ВКЛЮЧИЛИ ВРУЧНУЮ * НЕ ПРОЧИТАЛИ КАРТУ * НЕ ЗАМЕЧАЛИ СИГНАЛИЗАЦИЮ НА КИСС, НА ПУИ * НЕ РАСПОЗНАЛИ СИТУАЦИЮ И НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ В СООТВЕТСТВИИ С QRH * НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ - УГОЛ АТАКИ(!)

Когда автоматизируют обогрев, что следующее на очереди, если сохранить все остальные события, вызванне действиями экипажа?

Не значит... Потому что актуальную версию никто не видел из пишущих тут.

насчет реальности переговоров заголовок на ria читается вот так

"СМИ опубликовали предполагаемую расшифровку разговора пилотов Ан-148"

ключевое слово видно невооруженным глазом

"почти перед самым страгиванием" - это управление не по РЛЭ, а по понятиям.

РЛЭ тут уже многие и до меня и после меня не раз находили и читали и там точно нету "врубать обогрев ППД перед выводом РУДов на взлётный режим, почти перед самым страгиванием"

Значит РЛЭ составлено без учёта нештатных ситуаций на полосе, приводящих к задержкам на исполнительном потому что оно составлено в соответствии с инструкцией по эксплуатации прибора ППД-1М, которая не учитывает нештатных ситуаций на полосе, приводящих к задержкам на исполнительном.

Просто в актуальной версии РЛЭ должно быть "перестоял на исполнительном долше двух минут - взлёт запрещён!" А там в актуальном РЛЭ этого точно не будет ибо это уже отзыв сертификата типа.

У "Летателя" уже конкретно сорвало башню. https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Ну так для нештатных ситуаций и сидят в кокпите два биологических организма имеющих разум...

Летателю:
Просто «современные конструкторы» «современного» самолёта НЕ УЧЛИ, что в современном самолёте всего ДВА члена экипажа, а не четыре - поэтому автоматики в самолёте должно быть в ДВА раза больше, а чеклист на исполнительном должен быть в ДВА раза короче!!!!!
А пилот-инструктор, выпустивший обоих, должен ПОКАЯТЬСЯ хотя бы.....

Зациклился товарисч на прописях в РЛЭ... одного он понять не может что все нештатные ситуации в принципе невозможно расписать.

та не всё должно быть в соответствии с рукдоками, а в рукдоках АН-148 в списке нештатных ситуаций "задержка на исполнительном более двух минут" не числится.

По этому в этой не штатной ситуации эти два биологических организма имеющих разум будут рулить непредсказуемо ибо раз нет в рукдоках то нет и в отработках, а нет отработок, то есть понятия, по понятиям и будет в этой ситуации то "строгивай", то "потрогивай"

так а я об чём же!

Уверены что сможете повторить последнюю Вашу фразу в глаза инструктору???

вот оно началось!

Хочешь узнать что внутри кувшина - опрокинь его!

В свое время Як-42 проектировался для 2-х членов экипажа, но со временем поняли, что нагрузка большая и посадили 3-его, но только в качестве наблюдателя. Хотя в реале б/м выполняли работу б/м

Непредсказуемо будете рулить Вы, ибо не обучены и понятия не имеете о чем пишете. И обвинять пилотов ДО официального заключения МАК по моему скромному мнению минимум некорректно а максимум подло...

так я про что и толковал в районе 30-х страниц. Чем больше на самолете автоматики тем более квалифицированным должен быть экипаж, ибо автоматика исключает большенство нештатных ситуаций, но возникающие нештатные ситуации вследствии этого оказываются сложнее и оставляют меньше времени для исполнения поскольку начальную фазу нештатной ситуации автоматика смазывает

2 Татарус:
У меня 540 часов на Як42

Из Вашего кувшина валит такой смрад что и опрокидывать не надо что б понять что там...

2 Рыы: да хоть в глаза ЮКК....

я где-то обвинял пилотов ?

Максимум что у меня было в сторону пилотов, это то что я присоединился к предположению многих о том что пилоты не были обучены летать без показаний скорости, т.е. по резервным приборам. И то не в виде обвинения а в виде констатации предполагаемого факта.

И вот мы приходим к вопросу где же экипажу набирать квалификацию??? Уже пришло поколение пилотов которые жесткой связи штурвала с элеронами не видели никогда в жизни...

Нештатная ситуация может быть и не на полосе. Могут борты на заходе мешать-пересекают посадочный, интервал после взлетевшего и т.д. Выдаётся разрешение на исполнительный согласно п. 1.3.14 ФАП-362.

Кому???

Уф-ф ...
Не удержался . Вставлю и свои 5 копеек .
Тензодатчики и пр. гавно не нужно .
С таким же успехом можно измерять скорость тормозным
паращютом .

На сей момент лучше/надёжнее ППД/ПВД/бортовой статики
ничего нет .Проще и дешевле .

У меня другое .
При закупорке ППД скорость НИКОГДА не станет "0" .
Будет врать , запаздывать .
"0" будет ТОЛЬКО при нарушении герметичности
линии полного давления .

Например - замерзла вода во влагоотстойнике .
Он лопнул . В процессе полета вода оттаяла и пошло свистеть
мимо линии .

Проткните колесо , а потом заткните его пальцем .
Давление сразу упадет ?
(если что - колесо - указатель скорости)

Борт мешает на заходе - косяк диспа. Интервал - косяк диспа. Дал борту разрешение на исполнительный значит обеспечь взлёт по докладу о готовности. Точка.

Чижолый случАй...

Рыы
....Борт мешает на заходе - косяк диспа. Интервал - косяк диспа. Дал борту разрешение на исполнительный значит обеспечь взлёт по докладу о готовности. Точка.....

В том же Шарль де Голле при 4-х работающих полосах (на 2 сажают и с 2-х взлетают) могут ТРЁМ бортам разрешить исполнительный.... потом каждый ждёт своей очереди.

Ставить на современный самолёт отсталое оборудование - КОСЯК ЗАВОДА, а выдача такому самолёту сертификата - тоже косяк.....
Недоученность пилотов - ещё косяк...
Вот и результат.

То Рыы:
"...Дал борту разрешение на исполнительный значит обеспечь взлёт по докладу о готовности. Точка..."

Не все так просто, как Вам видится. Возможно множество вариаций, как пример:
- Вы на предварительном , перед границей зон чувствительности системы посадки, и диспетчер вам дает разрешение: "...исполнительный и взлет с полосы *** - разрешаю, после взлета, с подходом ***, * . Счастливого полета, до свидания!..." Или, просто, "...взлет разрешаю..." (предварительно, может уточнить, готовы ли Вы к немедленному взлету). Это реалии современного оперирования аэропортов в условиях загруженности. Пример, простейший (навскидку, для примера) - вариаций может быть много. И об этом на ветке , мы уже говорили, просто завалили потом сверху птичьими клювами и весами с овощного рынка :-(

2 Рыы:
В том же Париже обычно на глиссаде 2-м - 3-м бортам так же разрешают посадку друг за другом.....

Абсолютно верно ! И еще бывают задержки и сомнения в запомненных инструкциях по обработке особых и ооочень редко встречающихся случаев.
Поэтому ЭДСУ должна в таких случаях выдать все , что поможет восстановить контроль.
А не втихаря менять Кш и балансировку.
Что бы вы сделали со вторым, который бы сделал подобное и не доложил ??

...если - "слив" правдивый.
вот этот фрагмент "общения" насторожил.
---
ВП: Вообще фигня какая-то!
КВС: Не, ну я так понял, ты хотел это... А ты наоборот - вниз.
ВП: Ладно-ладно, _потом_разговаривать_будешь. Я_имею_в_виду _все_остальное_. Так, контролируем все!
КВС: Все, все хорошо.
---
Будто один ведёт другого домой после застолья...

Для Земной Летатель

Выдержки из АИП а/п UUDD.2.1.1. Процедуры при вылете.
При установлении первоначальной радиосвязи с
диспетчером «ДОМОДЕДОВО-Вышка» экипаж ВС может
доложить ему о готовности к выруливанию на ВПП по
удобной РД и выполнению безостановочного взлета,
после чего получить от диспетчера указания по даль-
нейшему рулению. Отсутствие такого доклада будет
означать для диспетчера, что экипаж данного ВС рас-
считывает произвести взлет от начала ВПП.

В случае получения доклада от экипажа ВС о го-
товности к вылету не от начала ВПП и выполнению
взлета без остановки на исполнительном старте.

При достижении места ожидания перед ВПП экипаж
ВС сообщает об этом диспетчеру «ДОМОДЕДОВО-
Вышка», докладывает о готовности к взлету, используя
следующую фразеологию: «Позывной ВС + На предва-
рительном + К взлету готов».

Разрешение на взлет выдается, когда экипаж ВС
готов выполнить взлет, ВС находится на ВПП вылета и
условия движения позволяют выполнять взлет.

В целях ускорения движения экипажу ВС может вы-
даваться разрешение на немедленный взлет до того, как
ВС займет исполнительный старт. Разрешение на взлет
без остановки на исполнительном старте включает мар-
кированный номер ВПП и приземный ветер (направле-
ние и скорость с учетом его порывов), используя сле-
дующую фразеологию: «Позывной ВС + Исполнитель-
ный и взлет разрешаю».

При занятой ВПП диспетчер «ДОМОДЕДОВО-
Вышка» разрешает экипажу ВС только занятие исполни-
тельного старта. При отсутствии препятствий впереди
на ВПП перед взлетающим ВС, диспетчер «ДОМОДЕ-
ДОВО-Вышка» разрешает взлет, используя следующую
фразеологию: «Позывной ВС + Взлет разрешаю». Раз-
решение на взлет включает маркированный номер ВПП.
Экипаж ВС, находящегося на месте ожидания пе-
ред ВПП, должен быть готов занять исполнительный
старт и начать разбег для взлета немедленно после
получения диспетчерского разрешения.

Перед занятием исполнительного старта экипаж ВС
информирует диспетчера «ДОМОДЕДОВО-Вышка» о
невозможности выполнить требования по сокращению
времени занятия ВПП и о необходимости времени на
подготовку.
Предполетные проверки экипажем ВС в кабине
должны быть завершены до занятия исполнительного
старта. Проверки, которые необходимо выполнить в
период пребывания на ВПП, должны быть сведены к
минимуму.
Если вылет производится от начала ВПП, маневр
на занятие исполнительного старта выполняется сразу
за ВС, начавшим разбег для взлета, либо ВС, пересе-
кающим порог ВПП при посадке.
Экипаж ВС выполняет взлет немедленно после по-
лучения разрешения на взлет.
После подтверждения экипажем ВС разрешения на
взлет, диспетчер «ДОМОДЕДОВО-Вышка» предполага-
ет увидеть начало движения ВС в течение 20 секунд.
Если по истечении 20 секунд и следующих 40 се-
кунд движение ВС не начато, а от экипажа ВС никаких
докладов не поступает, то диспетчер «ДОМОДЕДОВО-
Вышка» может запретить взлет ВС и дать указания эки-
пажу ВС на освобождение ВПП по ближайшей РД.
Решение о выполнении взлета принимает КВС.
Диспетчерское разрешение на взлет не является прину-
ждением КВС к его совершению.

Спасибо за ответ. Достаточно вспомнить и тут же в сми появляются расшифровки.

Ну так это и есть проблемы излишней централизации... но собственно это уже проблемы не авиации а общемировые(( в аэропорту Телави к примеру таких проблем нет... собственно Москва, Лондон, Париж и всякие гонкоги с джейэфкеями... но суть в том что неправильно когда борт торчит на исполнительном...

voldemar1966
Старожил форума

У меня другое .
При закупорке ППД скорость НИКОГДА не станет "0" .
Будет врать , запаздывать .
"0" будет ТОЛЬКО при нарушении герметичности
линии полного давления .


Электроника индицирует 0, когда считает скорость недостоверной,
в данном случае , когда не обнаружен отказ ППД3 и приборная скорость < 200 км/ч.

«Отсталое оборудование» сертифицировано?
«Недоученность пилотов» чем подтверждена?

Так, а я, о чем? Он, нигде и не торчит (за исключением нас, по инерции, да и у них вполне может поторчать (например, когда , с одной параллельной взлетают, а на другую принимают. Тогда, приходится кратковременно поторчать, несмотря на то, что "взлет свободен", пока борт на параллельную не сядет). Другими словами, есть две технологии выполнения взлета:
- с остановкой на полосе;
- немедленный взлет (без остановки на полосе).
Обе они прописаны в РЛЭ, предполагается, что экипаж знаком с данными процедурами и способен их выполнять по необходимости.

А все-таки правы инструкторы, что лучше ковать пилота из молодых, из выпускников ЛУГА.
Вот еще один ВП переучился в 40 лет, переучился в ЧелАвиа, сам убился и с собой людей забрал. Старый КВС знал, что говорил - палил глазами по высотомеру. В облаках и в СМУ высота - спасение, terrain - смерть.
А этого научили "от себя" при падении скорости и похеру на высоту, главное разгон, 30 градусов down, в планету, охренеть, зная малую НГО в тот день!
А оглядеть overhead и заметить три кнопки прямо над головой не научили, у диспетчера запросить скорость и векторение это же сразу спалиться...потом отписываться.
Слава Богу он не на АЭС за пультом реактора стоял и не машинистом пассажирского поезда
Царствие небесное всем улетевшим тем бортом...

Ну неспроста же был вброс от «неизвестного» специалиста из МАКа что сигнализация обогрева не сработала... не все так просто как кажется на первый взгляд

есть две технологии выполнения взлета:
- с остановкой на полосе;
- немедленный взлет (без остановки на полосе).


В "Крыльях Родины" в начале 80-х публиковалась "проблемная статья" про возможность внедрения технологии взлёта "с хода" в дополнение к традиционному "с тормозов". Главный аргумент был - экономия топлива.

Так я и пытаюсь объяснить некоторым товарищам что стандартные процедуры прописаны. А вот то что не прописано то для таких случаев и нужны за штурвалами/сайдстиками пилоты. И в данном конкретном случае пилоты столкнулись с какой то хренью с которой справиться не смогли... И тут у меня возникают вопросы к объективности записей чёрных ящиков. Что это за объективность если на ЧЯ не пишутся показания ППД2??? Что ещё не пишется?

Опубликованы переговоры пилотов Ан-148 за минуту до крушения

КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош ******* («врать»), 200 скорость, ***** («продажная женщина»)!
КВС: Высота! Высота! Высота!

АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead! («Впереди земля! Наберите высоту! Впереди земля!»)
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Все, ****** («конец»).


Виновата продажная женщина, которая врёт. ))

Могли не верить высотомеру - но верили показаниям скорости? может отличия в скорости не были сильными.