котик: да и Dysindich тут не "на дуде игрец"

Странные вещи Вы пишете. Отрицать суждения опытного пилота и авиаинженера - и в то же время опираться на выводы широко-известного-как-Пушкин(с) шизофреника, при упоминании которого у половины форумчан тут же возникает изжога - это, простите, перверзия уже какая-то.

котик: простите, на чьи выводы я опирался?

Я же выше давал Вам ссылку, на чьи выводы Вы опирались. Вы не читатель?

Зануда: "и переставляет стабилизатор на пикирование"

Дальше можно комментарии таких "специалистов" не читать. И не цитировать тоже.

котик: простите, на чьи выводы я опирался?

Я же выше давал Вам ссылку, на чьи выводы Вы опирались. Вы не читатель?

Комментарий оттуда

asfrol
February 28th, 2018, 05:25 am
... Как показал натурный эксперимент автопилот Ана при имитации отказа ППД из-за блокировки входного отверстия в ходе полета разгоняет движки до полного газа и переставляет стабилизатор на пикирование. Если пилоты этого не знали (а они не знали -- тренажер в питере процедурный, а не пилотажный), то спасти самолет при таком отказе в облаках -- нереально: при превышении скорости и стабилизаторе в положении " на пикирование" руля высоты недостаточно для вывода самолета из пикирования на высоте 800 метров: до выхода из облаков они не знали и не могли знать ни скорость, ни барометрическую высоту, ни скорость снижения.А когда смогли сориентироваться по земле уже поздняк метаться было именно из-за особенностей управления Ан-148.

......в ходе полета разгоняет движки до полного газа и переставляет стабилизатор на пикирование.....
-----------
Убойная фраза.

котик: а Вы уверены?

Не уверен. Мало того, уверен в обратном. Созвучие ников подвело. Впрочем, и кокпит, подтвердил. В чём и приношу Вам свои извинения.

котик: да и Dysindich тут не "на дуде игрец"

Странные вещи Вы пишете. Отрицать суждения опытного пилота и авиаинженера - и в то же время опираться на выводы широко-известного-как-Пушкин(с) шизофреника, при упоминании которого у половины форумчан тут же возникает изжога - это, простите, перверзия уже какая-то.

"лампочка перегорает обычно в момент включения"



Посмотрела конструкцию ППД. Если это верно, то нагреватель питается от постоянного напряжения 27 В. Потребляемая нагревателем мощность 60 Вт. Не так уж и много. Учитывая, что корпус ППД является по сути радиатором, чисто на мой взгляд дилетанта «перегорание» спирали нагревателя маловероятно. Уж тем более при включении.

Механизм сгорания лампочки накаливания на 220 В совсем иной. Пик-фактор синусоиды 1, 41. Т.е. в определённые моменты времени (100 раз в секунду) в сети присутствует мгновенное напряжение 310 В.
Сопротивление холодной нити накала лампочки примерно в 13 … 14 раз меньше чем холодной (из-за положительного температурного коэфф. сопротивления вольфрама).
Если «удачно» включить лампочку в момент присутствия пикового напряжения, то мгновенная мощность, рассеиваемая нитью накаливания, в 19 раз превышает номинальную! На лампочке в 100 Вт выделится почти 2 кВт. Наличие неоднородностей диаметра нити вызовет в «узком» месте локальный перегрев и… пшик!

Сгорание же ламп после длительного использования имеет другие причины… Но это другой вопрос.

та ладно: перепутал слегонца Герой стабилизатор с рулем высоты, всё же не упомнишь - с кем не бывает, тем более что у него стока типов, шо не хватит пальцев на моих лапах.

а шо! - вам всем можно, а нам, котам, - разве не? :)))

да и Dysindich тут не "на дуде игрец", ...тута нужны узкие спецы.:)))

Ничего Герой не путал, это коммент какого-то типа с ником "asfrol".

Ничего Герой не путал, это коммент какого-то типа с ником "asfrol".

То vasilf:
"...Но точно так же возможно, что какая-то связь (кроме общих слов) с упомянутыми инцидентами у этой катастрофы есть..."

Конечно есть!
Дело-то прошлое, теперь уже и можно (я считаю, что - нужно) прояснить суть дела и моих намеков.
Я уже писал про наличие блоков с разными версиями... Эти циферки - это не просто некоторое несовпадение (типа, какая разница модификации автомата? , принципиально - это все тот же АК!). Так и летали (не от хорошей жизни). Однако, в несовместных блоках, вообще могли сигналы по контактам не совпадать...(они и не совпали), в результате, по "несуществующей линии связи" поступил сигнал Угла Атаки в около 90 градусов. Дальше вы и сами должны понимать, что реакция системы была абсолютно заложенной...Система приступила к выполнению своего предназначения (в данном случае, это примитивная подсистема ЭДСУ - ее предназначение не защита от опасной потери скорости - у этой подсистемы функция - прервать начинающееся сваливание) - она его и "прервала" , когда получила сигнал, озвученного выше, значения УА (которого не было в природе, и который появился в результате несоответствия контактов и линий связи в блоках управления системы управления).
Точно так же, как осталось немного людей, которые в курсе, в отличие от зафиксированного на века критерия освещения на бумаге... Так же и нынешние расследователи, которые ни сном , ни духом, кроме записанной на бумаге информации - влупили ее в наш случай по признаку : ЭДСУ - сама - зафигачила...(управляющее воздействие).

Эта ИБП составлена через десять дней после ЛП. "По предварительным сведениям..." "Предварительная информация..." Всё строится пока на предположениях... Конечно этот док будет немного обтекаемый, я бы сказал, осторожный, но основная причина, это не включение ППД. Это, скорей всего, неоспоримо. Если бы это всё произошло с включённым ППД, то тогда, вопросов было бы очень много... Матчасть не остановили... В окончательном Отчёте всё детализируют...

Да это понятно, что самим составителям ИБП многое непонятно.;) И ясно всем только про ППД. Матчасть, между прочим, очень своеобразно не остановили - вместо двухчленного трёхчленный экипаж с не описанной ни в каком РЛЭ технологией взаимодействия. Технологию эту вообще-то следует назвать "лётные испытания"- с пассажирами-испытателями.

Да это понятно, что самим составителям ИБП многое непонятно.;) И ясно всем только про ППД. Матчасть, между прочим, очень своеобразно не остановили - вместо двухчленного трёхчленный экипаж с не описанной ни в каком РЛЭ технологией взаимодействия. Технологию эту вообще-то следует назвать "лётные испытания"- с пассажирами-испытателями.

Прошу прощения у уважаемой публики за невольный "наброс на вентилятор".

В цитате "оттуда" меня заинтересовали упоминания двух _типа_фактов_:

asfrol
February 28th, 2018, 05:25 am
1) "... Как показал _натурный_эксперимент_ автопилот Ана при имитации отказа ППД из-за блокировки входного отверстия..."
т.е. - выполнялся _натурный_эксперимент_ именно по данной проблеме!
И шо?

2) ... Если пилоты этого не знали (_а_они_не_знали -- _тренажер_в_питере_процедурный, _а_не_пилотажный_)

Хотелось бы комментариев вот по этим сюжетам...

Всем привет!
Ну что, котик! Намяукал. Сейчас ещё и Сектор подтянется )))

Ну почему? Просто ввели в состав экипажа новую штатную должность: "контролёр исполнения РЛЭ". Даже и не смешно вовсе.

Где же Саратовцы столько КРС и инструкторов наберут, если все четыре самолета летают, то 2, 5-3 экипажа на один самолет, так, наверное?

Чего Вы не обращаетесь к автору сообщения? Кто сказал, тот и комментирует.

Зануда
2) ... Если пилоты этого не знали (_а_они_не_знали -- _тренажер_в_питере_процедурный, _а_не_пилотажный_)

Хотелось бы комментариев вот по этим сюжетам...
-----
Расстрелять – Нерадько – Соколова – Медведева – КО.МАНДУ ПУТИНА и всех, кто просится ВЗАД в Россию.
Такой вариант – подходит?

Это называется повышение (или получение) квалификации без отрыва от производства полётов.

а тем временем:

"Саратовские авиалинии" поочередно отправят самолеты Ан-148-100В, аналогичные разбившемуся, на плановое техобслуживание

Саратов. 28 февраля. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Самолеты Ан-148-100В, эксплуатируемые АО "Саратовские авиалинии", будут поочередно проходить плановое техническое обслуживание на предприятии-изготовителе самолета - ПАО ВАСО (Воронеж), сообщили агентству "Интерфакс-Поволжье" в пресс-службе авиаперевозчика в среду.

Всего в авиапарк компании в настоящее время входят пять таких самолетов. Они пройдут техобслуживание с 28 февраля этого года в соответствии с планом разработчика модели ГП "Антонов" в рамках процедур поддержания летной годности и повышения уровня безопасности, уточнили в авиакомпании...
http://www.interfax-russia.ru/ ...

З.Ы. Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!

то LEngFT:
"...Там не приборная скорость 530, а индикаторная..."

Эту хрень давно пора забыть (как с точки зрения незапудривания мозгов подрастающему поколению, так и с точки зрения современных технологий... Вы слышали что-нибудь о цифровых каналах системы воздушных сигналов ?(уверен, что да), а о цифровых датчиках этой системы? (уверен, что -нет). Я слышал (из РЛЭ своей Ласточки), но осознать смысл до сих пор не смог :-(, поэтому, смирился и летаю, не принимая близко к сердцу...
я к тому, что "ваше" . индикаторная - это, такая хрень супротив приборной в свете современных технологий (полувековой давности, между прочим). Че, на Ми-4 не так?

Так бы и писали: "доработки в условиях завода-изготовителя" - не в условиях эксплуатации, а на заводе, это "не мелочь".

Есть мнение, что в той ситуации , что попал 148 , могли пострадать и показания основных авиагоризонтов. А так же произойти ложные срабатывания предупреждения о сваливании .
На примерно соответствующем по размерам и году выпуска буржуйском аэроплане в QRH есть прямые указания - пользоваться для стабилизации положения ВС только независимым резервным авиагоризонтом и предполагать возможность срабатывании предупреждении о столле.

пишут: "на плановое техобслуживание".
Как по мне, то: "плановое" - это не связанное с катастрофой, которое было бы "внеплановым".
..или я шото не так?

https://cs9.pikabu.ru/post_img ...
Справа, внизу, ручка с треугольным индексом и треугольный индекс на корпусе прибора. Перед выруливанием, этой ручкой проверяют тангаж вращая её в обе стороны, потом совмещают эти треугольники и не трогают до заруливани, после посадки.

планы как то странно совпали с обсуждаемым событием, планы ведь вещь такая - вчера один был план, сегодня другой - и зачем трубить о планах в прессе, если "все идет по плану"?

Спасибо за фото.Так и я о том же.))) Ручка центровки шкалы тангажа. Ну а почему бы ее не подкрутить в ноль на эшелоне?

Ну а почему бы ее не подкрутить в ноль на эшелоне?
=====
и действительно, почему - нет!?
а заоодно (отнехделать) и пощёлкать какими-нибудь азээсиками, та и РУДами пошевелить туды-сюды, а лучше как и "ручку центровки шкалы тангажа" - в ноль!

И тогда наверняка,
вдруг запляшут облака,
И кузнечик запиликает на скрипке....:)))

З.Ы. положено на эшелоне всем спать, значит СПАТЬ!

Ну почему? Просто ввели в состав экипажа новую штатную должность: "контролёр исполнения РЛЭ". Даже и не смешно вовсе.