Читаем себя или нет?
Цитата: "А он, сцука, ушел в отказ... Без карты при чем..."
- Это я писал или "само написалось"?

То, что делает самолет в "автомате", на карту зачитывается?!

Мысль не уловили.. Об чем речь была.

Откройте карту! По ней не включают, а проверяют ранее сделанное включение. Включать на ДО чтения карты (согласно РЛЭ). Все же написано давно, даже в моей "протокольной шпаргалке" на прошлой странице: 21.02.2018 19:46 https://www.forumavia.ru/t/199 ...

Да вроде все так... Включать До и проверять.. В чем спор то?!

Да Вы что???Неужели?Во времена вашей штурманской службы вы наверное бедные аэропорты "опускали" на "десятки миллионов рублей!" ))))))

То Ballu:
Не шали---те.
здесь , мы все союзники, здесь не политическое противостояние, - попытка осмыслить трагедию.

Так тут не надо быть большим крючкотворцем и Сталинской премии не надо, чтобы первые выводы сделать ещё до окончательного отчёта:
1. Невыполнение РЛЭ.
2. Отсутствие качественной системы подготовки пилотов 1) на данном типе в целом; 2) на данном авиапредприятии;
3. Корявое РЛЭ.
4. Корявая система управления.

То Ёклмнпрст:
Ваши выводы, способны "...сделать, чтобы не "падать" на этом типе..."?

"...1. Невыполнение РЛЭ.
2. Отсутствие качественной системы подготовки пилотов 1) на данном типе в целом; 2) на данном авиапредприятии;
3. Корявое РЛЭ.
4. Корявая система управления..."

Каким образом , написанное Вами, способно предотвратить падения на типе?

Даже Vприб=800км/ч у земли М=0.67
Не маловато ли для волнового кризиса?

По статике превышение вдвое скоростного напора конструкция может и пережить, но аэроупругая устойчивость, да ещё в ЭДСУ с Кш для меньших скоростей...

callsign
А там еще и наложилось неадекватное поведение самолета на привычное на этой высоте отклонение руля высоты... 
----------
Изменение Кш сделает управление более точным, но зачем отдавать от себя до удара об землю, ладно бы горизонт выдерживать +-100 метров, из за больших отклонений РВ, но от себя вниз, на себя вверх ЭДСУ не поменяло, вспомните про танцующий Ту-154, вот где управление было неадекватным, как то приноровились и даже сели,

Сигнализация V предельная, М макс также от ППД, если нет сигнала, скорость 0 то и паникеры будут спокойны.

...про ихний "опыт" я уже давно всё понял.
...ща прикинул к носу и понял про твой.

Кто-то может прояснить про "процедуры" в ГА и их отработку при обучении пилотов и на тренажерах? Это крайне важно.
Смотрите, например: "в руководстве АН148 нет процедуры airspeed unreliable, соответственно не отрабатывают данный отказ на тренажёре" 18.02.2018 00:31 https://www.forumavia.ru/t/199 ...
По факту пилоты явно не были готовы к пилотированию в условиях ошибок СВС по приборной скорости. Это наряду с "пикированием" и привело к АП (причем не уверен что "пикирование" даже важнее).
Сомневаюсь почему-то что дело в типе самолета или в АК или бездарных пилотах которые "необучаемы" и т.п. (хотя конечно самолет "импортный").

Другое дело, что Ослик другой весовой категории, ему и балансировка через стабилизатор не жизненно необходима,  
-------
Не в массе дело, Это фирменная фишка КБ Антонова, и на Ан-124 стабилизатор не переставляется.

да тут особо никого не волнует кто и во что верит.
...если задаться целью и внимательно прочесть заглавие, то можно с удивлением заметить, что тема ветки совсем о другом.

Юра сын НиколаяЭх, найти бы того, кто сумеет обобщить выводы с этой ветки. Т.е. 1.2.3.4.5.........Вот причины. А вот 1.2.3.4.5....что нужно сделать, чтобы не "падать" на этом типе.Вроде такому тянет на Сталинскую премию.
////////
Если найдется такой способный по надписям на заборах и паре фраз от МАК расписать причины и указать методы борьбы с ними, то ему не сталинская, а дарвинская премия светит.

освежаем:

ЛЕТНОЕ РУКОВОДСТВО Ан ®-148-100А Ан ®-148-100В Ан ®-148-100Е
5.19 Стр. 14 Март 15/09 5.19.4.3

Скорость сравни, и (или) мах сравни и (или) Vy сравни

АП ... ОТКЛЮЧИТЕ
Перейдите на ручное управление
АТ ... ОТКЛЮЧИТЕ
Учитывайте, что самолет имеет тенденцию к опусканию носа
Перейдите на ручное выдерживание скорости
Доложите диспетчеру УВД о невозможности выдерживания RVSM
Сравните показания выделенных параметров на КПИ и ППКР и определите
исправные
На ПУИ рабочего места с недостоверными
показаниями кнопку-табло "СНЯТ ОТКАЗ" ... НАЖМИТЕ
На КПИ снимется сообщение "СРАВНИ" и появятся сообщения "Vпр - ОДИН
КАНАЛ" и (или) "Vу - ОДИН КАНАЛ" и (или) "Нбар - ОДИН КАНАЛ" и (или)
"М - ОДИН КАНАЛ" и (или) "Рзад - ОДИН КАНАЛ"
Пилотирование выполняйте по КПИ, сравнивая показания с ППКР
Не превышайте М=0, 8
Учитывайте незначительное увеличение эффективности управления по
тангажу и уменьшение по курсу при убранных закрылках
Пилотирование осуществляйте с повышенным вниманием, не допуская
резких маневров
Примите решение о продолжении полета по плану или посадке на запасном
аэродроме с метеоминимумом не ниже метеоминимума посадки по ПСП „

Шо не так, - чего тут мало написано?

...что нужно сделать, чтобы не "падать" на этом типе.Вроде такому тянет на Сталинскую премию.
=====
не вставать с дивана!
в экстренных случаях - кухня, холодильник, туалет!

Здесь написано при отказе одного канала, а если после перехода на ОДИН КАНАЛ скорость приборная недостоверно об этом ни слова не говорится.

у меня всякое было, и даже пожар в воздухе. Но само ощущение страха появлялось только за одно : " Щас на земле пороть будууут.., не так сделал, не так подумал." А праваки, кроме "не убивайте меня", вообще в эфир не пикнут. Сказать в эфир , ....много раз подумаешь.

а это:

"Сравните показания выделенных параметров на КПИ и ППКР и определите
исправные"

или в каком-то другом руководстве типа написано больше на эту тему?

или забыли дописать: "рога на себя - самолёт вверх, ...,
руды вперёд - скорость растёт, ..."?

кстати, а на фига штурвал на самолёте ? Пол приборной доски не видно, да ещё две руки заняты. Я понимаю в начале 20 века ставили от корабля круглый, но там сила нужна. Почему нельзя как на Ту-160? Самый громадный - и ручка!
( я летал и на штурвале, и на ручке, и даже прородитель джостика на туполе знал).

у2
К сожалению экипаж не запросил помощи разобраться, может быть боясь что потом будет разборка с выносом мозга и унижением чести и достоинства.
====
и так бывает!
...но здесь они просто "выпали из седла".

Ваше любимое занятие вам лучше удается, чем в РЛЭ разбираться,
Это
"Сравните показания выделенных параметров на КПИ и ППКР и определите исправные" 
до перехода на ОДИН КАНАЛ, определили вы исправный перешли на него ( с чем экипаж справился) , а скорость и на ОДНОМ КАНАЛЕ стала недостоверной, что дальше делать согласно РЛЭ?

котик на сообщ. от: 22.02.2018 08:19
Это известно. Но это скорее шпаргалка для пилотов о том "как нейтрализовать отказ одного канала УС" чем процедура "airspeed unreliable". И в конце "общие рекомендации" для пилотов, которые мне сложно даже представить как "отрабатывать на тренажерах". Причем даже ее они не выполнили по факту, что лишь подтверждает сомнение что даже это куцее "руководство" отрабатывалось на тренажерах.
А если все УС врут (показания = 0 и/или на всех трех сильно разные значения и "скачут"). Где прописано как пилотировать, отрабатывается ли такое пилотами если в РЛЭ на тип соответствующей "процедуры" нет?

у2 К сожалению экипаж не запросил помощи разобраться, может быть боясь что потом будет разборка с выносом мозга и унижением чести и достоинства. 
----------

У кого помощи? У диспетчера подхода? Они сами не могут понять, что у них борту происходит, как дисп им мог помочь разобраться?

Он видимо имел ввиду невыполнение п. из РЛЭ (цитирую):
"Доложите диспетчеру УВД о невозможности выдерживания RVSM"

у2, наверное, по "радиососки" летал...советов ждал.

...это полёт на эшелоне.

Судя по области разлета обломков, конструкция и пережила. Без разрушения.
Но я думаю, что крыло и оперение так скрутило, что рули уже оказались неэффективны.
Отсюда в последние 5 секунд развитие крена при неизменнои тангаже. Это уже когда из облачности вышли.

А насчет ЭДСУ, я не думаю что она оказала какое-то влияние.
Даже если для них оказалась непривычной реакция самолета с новым Кш, они почти минуту его гоняли с перегрузками 0, 5-1, 5 - достаточно чтоб адаптироваться, что надо аккуратнее штурвал дергать.

Это опять-таки высосано из пальца на основании предположений тех, кому хочется поискать, чем самолет мог им помочь убиться.
Ну из серии "не может быть чтобы такой опытный экипаж... не верю!"

Я тоже когда-то не верил, но после Туполя бежавшего под 250 км/ч в бетонную стену окружной, и никто даже не попытался на себя штурвал рвануть, я не верить перестал.

Вы не учитываете, что эти разделы пишутся летчиками-испытателями, из расчета "на среднего летчика".
Если написано только "пилотировать осторожно", значит у испытателя вообще никаких вопросов к поведению самолета на этом режиме не возникло.
А вот по поводу "Speed unreliable", объективной информации по прежнему нет.
Это надо читать актуальную КОС (Книгу особых ситуаций), тогда можно будет говорить, есть там это или нет.

Roman_W_K
...А насчет ЭДСУ, я не думаю что она оказала какое-то влияние.
Даже если для них оказалась непривычной реакция самолета с новым Кш, они почти минуту его гоняли с перегрузками 0, 5-1, 5 - достаточно чтоб адаптироваться, что надо аккуратнее штурвал дергать...
----------
Тут ещё как сказать...Если ты привык к одному ходу штурвала, и в один момент всё поменялось, плюс другие накладка и всё это вне видимости Земли то...как сказать, как сказать...

Я не вижу в приведенном котик-ом отрывке из РЛЭ указания про "полет на эшелоне" ни к этому пункту ни к самой "процедуре". Но Вам конечно виднее.
По факту они больше 4-х минут летели в промежуточном эшелоне который им указал дисп. Причем вблизи аэропорта с большим трафиком. И ни дисп ни сами "ни гу-гу" (нормально 4 мин на промеж. я х/з? хотя это отдельная песня конечно).

"руды вперёд - скорость растёт, ..."

Оказывается не всегда так. На форсаже молодому штурману показывал полёт на потолок. Вышёл на 2-й режим. Стыдно былоооо.... А ещё -шли с полигона домой. Понавесили всякого. Ведомый лететь может, а у меня скорость падает. Пришлось в эфир выходить и эшелон менять. А ещё, в ЮТУбе видел, как аэробус при уходе на второй на всех газьях упал в леске - скорость не росла.

....Доложите диспетчеру УВД о невозможности выдерживания RVSM
....Пилотирование выполняйте по КПИ, сравнивая показания с ППКР
Не превышайте М=0, 8
....Примите решение о продолжении полета по плану или посадке на запасном
аэродроме с метеоминимумом не ниже метеоминимума посадки по ПСП

Эти пункты "от котика" и показывают что полёт на эшелоне.

Спасибо. Я верно Вас понял что написанные в РЛЭ "рекомендации по пилотированию" не отрабатываются на тренажерах аки "процедуры" и при обучении пилотов их тоже этому не учат (см. мое описание выше).
А отрабатываются (и обучаются) только те, которые написаны в этой "КОС"?
Эта КОС, простите за безграмотность, общая для нескольких "типов" или даже для всей ГА или на каждый тип отдельная книга? Кто ее пишет эту КОС (КБ-разработчик, Росавиция, МАК, мож она вообще факультативная типа "хочу пишу, а хочу нет")?

Согласен, но если ты вне видимости земли по АГ пилотируешь, то тебя это смутить не должно.
А если пространственное положение определяешь "жопой", глядя в "вату" за стеклом, тот тебе никакой Кш не поможет.

ЛЕТНОЕ РУКОВОДСТВО Ан ®-148-100А Ан ®-148-100В Ан ®-148-100Е
5.19 Стр. 14 Март 15/09 5.19.4.3 Шо не так, - чего тут мало написано?
=======
Мне лично не нравится фраза "Перейдите на ручное выдерживание скорости". На импортных при разнице в скоростях сразу же идет рекомендация по выдерживанию тангажа и тяги, а в ГП, на снижении, заходе на посадку- тангажа или вертикальной с определенной тягой в зависимости от желаемой скорости. Все данные приведены в таблицах. Причем на взлете, например на Боинге и Аэрбасе, эти действия, с необходимыми тангажом и тягой, заучиваются на память. Установи, а потом начинай определять, что там отказало. А второе- да, в расшифровке приводятся данные в трубках систем 1, 2, резервной, а что было на приборах? Как я понял из всего, что прочитал- все три указателя скорости, после действий автоматики и экипажа оказались на одном ППД! В заключительной фазе полета, как мне кажется, все три одинаковых на приборах скорости пошли на уменьшение и экипаж начал их выдерживание отдачей штурвала от себя, плюс автоматика ЭДСУ переиграла передаточное число на РВ, это привело к нулевой перегрузке, которая могла ввести пилотов в заблуждение о якобы начавшемся сваливании самолета и они начали вывод из сваливания...

Я не знаю, как шло обучение и тренажи конкретно этих пилотов.
Ссылки на КОС есть в акте по расследованию отказа ЭДСУ-148, на который тут ссылку давали.
Вообще говоря, это раздел РЛЭ - действия в особых ситуациях.
Судя по названию, вохможно что ее просто сделали в виде отдельного "талмуда".

Юра сын Николая
...А ещё, в ЮТУбе видел, как аэробус при уходе на второй на всех газьях упал в леске - скорость не росла.
----------
Ему в лесок упасть помогла ЭДСУ, как ни странно это звучит, но, перед уходом, экипаж потерял скорость...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

То что изменение передаточного числа ситуацию не облегчило это конечно факт, ну а хотя бы попытаться держать горизонт по АГ можно было, с углом 30 вниз это многовато не находите?

Про АГ, это однозначно. Насчёт "не смутить"...эмоции человеческие никто не отменял...вот АП с АТ трудно смутить.

Товарищ PhD, ответ на вопрос будет?

...это однозначно.

Нет, товарищ кандидат наук, читайте мою последнюю фразу в последнем адресованном вам сообщении. С вами разговор окончен.
Мне неинтересно обсуждать ни вашу точку зрения ни ваше видение решения проблемы обогрева.

ёпрст
...Мне лично не нравится фраза "Перейдите на ручное выдерживание скорости".

Я, с вами согласен. Для такого отказа это очень общая фраза. Эта фраза не концентрирует внимание пилота на АГ, что очень важно на этом этапе полёта.
----------
...На импортных при разнице в скоростях сразу же идет рекомендация по выдерживанию тангажа и тяги, а в ГП, на снижении, заходе на посадку- тангажа или вертикальной с определенной тягой в зависимости от желаемой скорости. Все данные приведены в таблицах. Причем на взлете, например на Боинге и Аэрбасе, эти действия, с необходимыми тангажом и тягой, заучиваются на память...
----------
Вот здесь идёт детализация, которая и концентрирует пилота на действиях в данной ситуации...

Сон плохой приснился? Или встал не с той ноги? Чем тебе "ихний" опыт то не угодил? Мой скромный опыт даже не упоминаю=)) Ибо по тону беседы можно сделать вывод что ты лично ослика испытывал...

Из некоторых текстов следует, что самые способные и талантливые к летной работе остались дома на диване. Летают оставшиеся.