В авиации не должно быть никаких уважаемых, авторитетных и тд, ибо законы аэродинамики им не подчиняются а люди ошибаются, и будут ошибаться, и прогресс постепенно должен заменить человека, ведь ходит же поезд метро без машиниста, ведь включается обогрев на многих самолетах автоматически

Нет, не в 30 ...
Я - из тех 100 % людей, которые, так или иначе, совершали ошибки. И в жизни и на работе.
Но здесь уже разбиралось, что есть ошибка, а что есть нарушение, повторяться не вижу смысла. И так подавляющее большинство этой ветки состоит из одних и тех же повторений.

...а кто против всех этих прописных истин?

Подавляющее большинство СТРАНИЦ в этой ветке..)))

А вообще то абсурдно или нет, но человек выше правильно написал с вопросом куда обратиться...Ну мож и дейсвительно напишет в АНТК считаю это позором САМЫХ БОЛЬШИХ самолетов!!! САМЫХ разсамых!!!

В каких единицах и с какой величины по рукдокам считается перегрев?

RR-navi
Старожил форума

Похоже наш мир опять входит в эпоху инквизиции
https://vz.ru/society/2018/2/1 ...

Никто умышленно не бьет о землю исправные самолеты. Только в результате ошибок.

+100500

То NTSB
"...карта контрольных проверок в совке читалась для галочки..."

Те, кто читал и , что самое страшное, читают карту для галочки, имеют иллюзорные шансы долетать до пенсии. Об этом, здесь очень много говорилось при обсуждении катастроф.
Она, карта, и предназначена на тот тысяча первый случай, когда человек-не автомат , что-то не сделает по той, или иной причине, а не для галочки - быть не выпоротым на разборе.
Не с Б-737, случайно? (очень уж призрачные представления о FLY BY WIRE... я в качестве акта милосердия обогащу ваш теоретический багаж , отпилив кусочек короны Ленина и сообщу, что история Боинга ЭДСУ, начинается с Б-777. Будете теперь в курилке самым умным).

кароч надо оставить МАКу разбираться в документации, там такой бардак.....

Damalei: что есть ошибка, а что есть нарушение

!!! Но не все понимают разницу.
Может так выйдет доходчивей: "за ошибку нередко расплачиваются алиментами, за нарушение - жизнью".

Невыполнение прямых должностных обязанностей (умышленное ли, по "забывчивости" ли, или по самоуверенности) - не может быть и не является ошибкой.

ответ на ваш вопрос тут

https://www.forumavia.ru/t/199 ...

Burch
Иван Т.
Теперь все будут так няньчиться с этими трубочками, что однажды кто-нибудь забудет про закрылки.
+100500
****
NTSB
...Ну тогда что произойдет при подаче РУД на Боинге без механизации?

Ну и славненько. Нормы русского языка я знаю, поэтому "ваши" написал со строчной. Догадайтесь почему. Можете не отвечать

тем более странно оценивать действия пилотов имея РЛЭ 2004 и 2006 года на ВС насала выпуска 2009 года, там поди все уже поменяно

Dysindich
...Не с Б-737, случайно? (очень уж призрачные представления о FLY BY WIRE... я в качестве акта милосердия обогащу ваш теоретический багаж , отпилив кусочек короны Ленина и сообщу, что история Боинга ЭДСУ, начинается с Б-777. Будете теперь в курилке самым умным).

Андрей Михайлович, он и так перевозбуждён, а вы ему такую новость...

коментарием к вашему замечанию может быть мой пост от 19.02.2018 14:43

Он тут

https://www.forumavia.ru/t/199 ...

Похоже наш мир опять входит в эпоху инквизиции
https://vz.ru/society/2018/2/1 ...

Данную новость разумнее было втереть сюда
https://www.forumavia.ru/t/199 ...
и возмущаться "от забора и до вечера"..Тут она никаким раком-боком..здесь спецы молотком обогревы ПВД включают..

Земной Летатель
Burch
тем более странно оценивать действия пилотов имея РЛЭ 2004 и 2006 года на ВС насала выпуска 2009 года, там поди все уже поменяно
коментарием к вашему замечанию может быть мой пост от 19.02.2018 14:43

Он тут

https://www.forumavia.ru/t/199 ...
****
ооо, на голове тоже что-то появилось...

То kovs214:
Так, ведь, акт милосердия...
Реально, ветка перегружена всякой фигней. Человеку , отыскавшему обсуждение в сети на 100й
странице , физически невозможно найти 10% полезных обсуждений в дебрях болтовни ни о чем.

Вы наверное Старикова уже не застали, определение УС с использованием РВ больших высот очень расширяет кругозор :)

длинно писать повторные ответы - это ручник.

Давать ссылку на то что уже тёрлось - это автоматизация.

Это не корона - просто так легче

А что означает сам параметр "squawk"?
=========
squawk это не параметр, это уникальный код транспондера, для идентификации флайта, выставляется перед полетом

С учетом того, что крайняя точка 2018-02-11 11:27:06Z.180, SOV703, 55.2995, 38.3958, 2475, 1571, 0, 45, -22080- высота 2475 футов (754 метра).
=========
высота 2475 футов (754 метра)это высота над уровнем моря


Теоретически возможно, что при падении за 2-3 секунды до столкновения с землей, скорость самолета относительно воздуха превысила скорость звука. Отсюда отдельные очевидцы могли услышать "хлопок" и сказать, что был взрыв или что-то подобное, когда самолет еще находился в воздухе.

каким образом вы посчитали скорость?
сам FR24 посчитал 332 перед самым падением, что чуть больше 614 км/час
вообще скорость варьировала от 128 (237 км/ч) 2018-02-11T11:23:21Z до мах скорость 375 (700км/ч) 2018-02-11T11:25:15Z
Может, все-таки свалились?

https://blog.flightradar24.com ...

Кстатит по ЭДСУ есть уже проблемы на ан-18 и разбор был видать и что?Какие меры были приняты на уровне разработчика? Какие бюллетени были выпущены у вас есть информация? кто разрабатывал это ЭДСУ есть тоже информация и какие все таки меры были приняты? я на форуме не получил ответа... И что на Боинге нет сигнализации о положении стабилизатора при критических углах атаки при приближении к критическим углам атаки тоже никаких мер не было принято и как бились так и бьются ...Все вопросы к разработчикам, и к ведомствам которые расследуют эти катастрофы...

Земной Летатель
длинно писать повторные ответы - это ручник.
***
а выразить мысль тремя словами? Не? Хотя бы из уважения к незнакомому человеку...

Михалыч прошу Вас чуть поаккуратнее в "формулировках" (при всем моем к Вам уважении и почти 100% согласии с написанным Вами). А то щас "физики" и "лирики" подтянутся и "начнется"...
У меня нет сомнений что "Туполевская логика" (включения обогрева ППД/ПВД) была разработана в применении к мало автоматизированным самолетам, при этом она была полной, надежной и качественной в части безопасности полетов в том числе, что подтверждено многолетней эксплуатацией.

Но для "автоматизированных" самолетов (типа Ан-148) она может оказаться уже не столь "полной и надежной". Сам по себе тупой перенос "ручной железной логики" на самолеты оснащенные САУ, ЭДСУ и прочими "прибамбасами" может оказаться причиной новых, ранее не встречавшихся (на "механчиеских" самолетах) проблем (при взаимодействии системы автоматика-пилот). А то что такая проблема есть показывает все возрастающее число авиакатастроф в казалось бы "безобидных" ситуациях и у нас и за рубежом тоже (я сейчас не только про ППД/ПВД). Причем попытки "списания" причин только на экипаж и его подготовку и соответствующие "оргвыводы" похоже не приводят к уменьшению числа этих катастроф (по статистике). Возможно проблема не только в экипажах?

Я к тому что замечания "пациента" высказанные "хирургу" при всей кажущейся их абсурдности, некорректности и резкости "формулировок" все же могут содержать крупицы того, над чем, возможно, стоит "хирургам" задуматься.

Дорогие Господа-Товарищи чиво писать/переписывать заново ветку. Уже, вроде, все возможное и невозможное прописали/обсудили. Даем просто ссылку на прошедшие посты.

больше не хочу получать обвинения что слишком много меня

Тэт-атэт - пожалуйста, на форуме если последую вашему совету - другие обидятся. Всем не угодишь

Что-то такое было, надо конспекты глянуть.

SageSerjant
...Я к тому что замечания "пациента" высказанные "хирургу" при всей кажущейся их абсурдности, некорректности и резкости "формулировок" все же могут содержать крупицы того, над чем, возможно, стоит "хирургам" задуматься.

Если продолжить "хирургическую" тему, то я недавно узнал такую присказку (может циничную, но житейскую): "Каждый хирург имеет своё кладбище" :(

невыполнение карты по обогреву, своё...

То Dysindich.
Ну вот видите (наванговал я, хотя и не хотел)? Понеслось... :(
Я читать не успеваю все что здесь "пишут", а не хотелось бы пропустить ни одной разумной мысли.

Будучи студентом(конец семидесятых) летел с товарищем к нему домой в Батуми из Минвод.Маршруты в ту строну летчики называли "дикими рейсами".
Ну, все как положено, взлетели и летим.С собой две бутылки водки.Дело было весной и вечером.В самолете чловек 20 пассажиров.Сели ближе к хвосту, что бы никому не мешать, приняли по первой, закурили и наслаждаемся полетом.Взрослый мужик рядом присоединиться и выпить соточку другую отказался.А так как время в полете где то час, то со второй и третьей мы не задерживались.Где то за минут двадцать до конца полета пузырь опустел и в отличном настроении мы стали ожидать окончания полета.
Вдруг из кабины появляется человек в форме подходит к нам, и начинает что то внимательно рассматривать в эллюминаторе и приговаривает при этом:"Вот блин, да задолбал он вконец...и чо ему надо..."
На мой вопрос, типа а что случилось, вполне будничным тоном ответил, что почему то перестал работать один двигатель... и не спеша пошел в кабину.Учитывая, что у нас внутри уже было по 250г, мы не стали орать, ставать и махать руками,
но с другом одновременно потянулись к сумке , где лежала вторая бутылка.Принимая во внимание, что самолет потрескивал и слегка колебался, то пили с горла.Сосед, который рядом пил тоже.
Вобщем сели нормально и почти трезвыми, потому, что самолетом управляли профессионалы, дай бог им всем здоровья.
Поэтому относительно к теме форума, нужно искать ответ на вопрос, почему не сели в данном случае, несмотря на все поломки .

Вообще то ветка начиналась не для обсуждения конструкторских доработок. 100 страниц!!! Ителектом изуродованных писателей

То SageSerjant:
"...У меня нет сомнений что "Туполевская логика" (включения обогрева ППД/ПВД) была разработана в применении к мало автоматизированным самолетам, при этом она была полной, надежной и качественной в части безопасности полетов в том числе, что подтверждено многолетней эксплуатацией..."
===========
Вы относите Ту-204 к мало автоматизированным самолетам? (удивлен).
Аргумент, что самолет не убил ни одного пассажира, вообще, по ВСЕМ совокупным причинам, требует конкретизации?(мало того, и в двух произошедших , рукотворных трагедиях, машина сопротивлялась до последнего, несмотря на махровейшее техническое и технологическое изуверство и сплошные нарушения...)
А как реализовано управление обогревом ППД на Ту-204 и сигнализация, раз уж, так упорно ведем беседу о "...Туполевскую логику управления обогревом ППД дальше убивают людей...".
Дальше чего, сколько было, прежде?
Я разве против реальных улучшений?
Выше уже отметили серьезный эргономический косяк Антонова, но эта констатация утонула во флуде тех же персонажей...

Я к тому, что если "выражаться аккуратнее", то ветер "гонящий волну" умеряет свой пыл тоже (видя что к нему "прислушиваются" и т.п.) и начинает более внимательно/критично относится к своим высказываниям и их содержанию.
Если же кратко и ясно "посылать в спортлото", то "ветру" кажется что он "недодул" (раз не поняли) и он, отвечая тем же макаром, гонит новые волны. Вот и получается "свое кладбище"...

SageSerjant
Я читать не успеваю все что здесь "пишут", а не хотелось бы пропустить ни одной разумной мысли.
***
зелёная зона.Не?

этож надо нах.рачить стока букв, просто по тому, что "как мне кажется"...
---------
На ан148 кнопки обогрева ППД с фиксацией нажатого положения.

Витиевато, но вроде, мысль понял...может додумал.

Читаю ветку с самого начала, но не нашёл ответа на один свой вопрос: кто на двухчленном самолёте читает карту контрольных проверок, или чек-лист:
- всегда 2 пилот?
- тот, кто НЕ пилотирует?
- другой вариант.
И ещё. Во время полёта это должен быть один исполнитель, или по ситуации?

*По обогреву ППД мог бы много чего добавить, но слишком много букв будет, а эта тема уже всем порядком надоела. Скажу одно: творчески надо действовать, потому как все случаи в РЛЭ не пропишешь. Но не в ущерб безопасности.

Раньше уже писал:летели минуту в горизонте-кто мешал позвать спеца по А и РЭО(был на борту)Ведь это его хлеб.Уверен, что первой мыслью у того было-все ли заглушки со статики и динамики снял, второй закупорка(воробушком)или обледенение.Как отче наш подсказал бы, а дальше побежал пересчитывать заглушки, которые скорее всего он и снимал....Но раз уже и со вторым переругался, значит КВС непререкаемо :сам с усам....

В кабине "засада", а Вы предлагаете второму выйти из кабины в салон и позвать техника? Ну-ну.

Я к тому что замечания "пациента" высказанные "хирургу" при всей кажущейся их абсурдности, некорректности и резкости "формулировок" все же могут содержать крупицы того, над чем, возможно, стоит "хирургам" задуматься.



Немного Оффтоп, но коротко расскажу одну реальную историю из моей личной жизни. Не придумано ни капли!

Этак лет надцать назад я с очень нехорошим диагнозом попал на операционный стол в клинике им. Фёдорова в Москве. Что за операция была в подробности вдаваться не буду, но только скажу что длилась она около часа, делал её один из лучших хирургов всего СНГ и по сложности она была на кучу-кучу порядков выше чем ныне модная лазерная коррекция близорукости и делалось в той операции всё исключительно ручками(это была не корекция близорукости и не пересадка хрусталика, а нечто намного более сложное), никакой автоматизации. Забегая на перед - благодарен я тому хирургу буду до конца дней, ибо спас мне глаз.

Итак. Перед операцией отдельный врач анестезиолог - а анастезиология, кто знает - это отдельная наука и отдельное врачебное искусство - анастезиолог добросовестно снял все мои параметры - рост, вес, кровь и прочая прочая, точно персонально под мой организм назначил дозировку, методику и препараты что бы я на время операции уснул. Но то ли я такой упёртый по жизни, то ли анастезиология пока не совершенна, то ли анастезиолог из-за отсутствия автоматизации ошибся чуток - короче я не уснул, хотя должен был уснуть. Специально у других пациентов кому делали подобную операцию спраашивал спали - все отвечали что спали и ничего не чувствовали.

То что я не уснул на операционном столе спасло мне жизнь.


Лежу я на операционном столе не понимая то ли я на том свете то ли на этом, всё лицо накрыто прорезиненной тряпкой с вырезом под оперируемый глаз тряпкой какой-то(так положено) и слышу что в нос холодная струйка воздуха - понял что медицинским скотчем под эту прорезиненную тряпку на щеку приклеили шланг с подачей воздуха ибо через тряпку дышать не возможно.

Лежу, слушаю неспешные переговоры хирурга наблюдаю за ощущениями.

Потом в какой-то момент перестал ощущать щекой и носом холодную струйку воздуха и не придал этому значения - значит так положено.

Через некоторое время мне почему-то становится хреново. Своим заторможенным наркозом сознанием пытаюсь понять чего мне хреново. Хорошо что не тупой, хорошо что привык по жизни задаваться вопросами "отчего и почему" и понял - они пока делали операцию использовали щеку как опору для руки что бы не было риска малейшей дрожи(для хирургии в офтальмологии это архи важно) и в процессе долгих манипуляций с оперируемым глазом не заметили как выбили или вытолкнули или еще что-то трубку с кислородом. Лицо накрыто тряпкой, есть трубочка или нет - не видно, всё внимание на оперируемый глаз.

Поняв это я и слушая их разговоры - хирурга и асистентши - разговоры никак не связанные с подачей кислорода пациенту, я вдруг с лёгким ужасом понял что меня спасти могу только я. Но тут-же другой голос моего сознания нашептывал "не дури, ты в лучшей клинике союза, в руках лучшего хирурга, всё идёт так как должно идти, это тебе всё кажется и вообще это всё сон или почти сон, всё будет хорошо, не лезь, не твоё дело".

Я какое-то время боролся с этими двумя мнениями в моей башке на тему что мне делать... и...

Как вы думаете чем закончилась та история и какие у меня после этого отношения с тем доктором ?

Вы знаете сколько они летели?

ну вот можете, когда хотите!!! Три слова и всё понятно...

Ну вот теперь меня заставляете писать "в ответку" (хотя Вам это делать всегда готов по первой Вашей просьбе).
Нет, не отношу. Ту-204 это уже "современный автоматизированый" самолет (в моем понимании, начиная с первых его модификаций), некоторые из технических решений которого уникальны и намного "опережают время" до сих пор.
Я сам не понимаю и не признаю выражения "туполевская логика", ибо КБ Туполева неоднократно демонстрировало очень гибкую логику в технических, технологических и даже организационно-методических вопросах (упомяну лишь о методике "мозговых штурмов", которую сам осваивал и применяю до сих пор). Но ситуация вынуждает меня "говорить на языке собеседников" (т.е. применять слова и выражения с которыми я категорически не согласен) ради лучшего взаимопонимания с собеседником. Ладно когда там Профаны, Физики и даже Летатели, требующие к себе "особого внимания" начинают "придираться к словам" (им простительно), но стоит ли повторять это за ними таким как я, а уж тем более таким как Вы?
Мир стремительно меняется и это ни мне, ни Вам не изменить, а приспосабливаться надо и, как бы не было горько и обидно, порой приходится (радея о будущем) переходить на их фонтанирующий несуразностями язык, чтобы достичь понимания. Иначе нас "накроет волной" (ибо современные "Кулибины" и "Энштейны" не понимая сказанного мной или Вами воспринимают это как "наезд" и "чванство", отвечая "тем же").

Ну и если быть придирчивым, то посмотрите на Вашу же последнюю фразу... Все еще уверены что "косяк Антонова"?

stas0204: ...все ли заглушки со статики и динамики снял, второй закупорка(воробушком)или обледенение.Как отче наш подсказал бы

Сигнал включения обогрева ППД в этом полёте СОК не зарегистрирован. В памяти остались ещё шесть, то ли семь, не помню, да и не суть важно, предыдущих полётов - там этот сигнал присутствует. Зачем звать техника считать заглушки? Взглянуть перед собой не быстрее и проще? Индикация не только на КИСС.

Земной Летатель

ну вот можете, когда хотите!!! Три слова и всё понятно...

А по матюгальнику(сПУ)слабо...

Разве все темы уже подняли относящиеся к случившемуся? Я вот с самого начала все прочел и не увидел обсуждения о работе Московского воздушного узла. В котором и диспетчерские службы пашут на грани фола и на летный состав ложится нифиговая психологическая нагрузка. Но вот почему то в умные головы великих руководителей приходят странные мысли. "А чего это в напряженном трафике трех аэропортов так скучно? А давайте мы до кучи четвертый порт воткнем."....... Ну вот что мешает к примеру Краснодарский аэропорт спрофилировать на полеты по Кавказу и южнее, Смоленский по Европе, Казанский на восток... Ну так на вскидку. А в Америку пусть с Воркуты летают... Странная ситуация. Иметь в распоряжении 1/7 часть мировой суши и запихнуть все полеты в одну узенькую тощую опу. Ну что б пайлоты не расслаблялись и стоя в пробке на исполнительный щелкали кнопками обогрева почаще... Короче прошу считать этот пост заявлением на занятие должности Министра транспорта РФ. Резюме пришлю по личному запросу Дмитрия Анатольевича.