Эти директоры от какой системы могли работать?

Да не падает самолет "камнем вниз" никогда. Если срывные режимы, то снижается по сложной траектории со знакопеременными перегрузками. Если пикирование с разгоном (как, видимо, в данном случае), то его еще и придерживать надо от себя при нормальной балансировке по усилиям.

Да джигит . И на 25 летал . Ты личико открой гюльчатай . Или сыкотно .

У 148 в такой конфигурации скорость сваливания согласно РЛЭ 7.1.4 280 км. Если прибор показал 200 и они не свалились, согласно АГ и Вм то несмотря на сирену и красный Кисс КВС должен был понять что 3 мпрв сдох. А рога от себя и невесомость? Через сколько он тянуть то начал?
Или что там произошло ?
Зы предлагаю автомат на шасси. По высоте. Патент

Кто только и что сюда не несёт, к тому же мало понимая что пишет.Если вы когда либо слышали как ваш холодильник после остановки булькал и шумел, это как раз и есть турбулентность в капиллярной трубке. Никогда не говорите за невозможность турбулентности в трубе, иначе те же физики вас засмеют.

Нтв выдвигает версию, что в катастрофе виноваты не пилоты, а конструктивные недостатки и отсутствие конструкторского сопровождения.

Были.

В ГА классы отменили. Теперь все " пилоты равной квалификации". Зарабатывай допуски и летай.



LRfP : "Очень похоже, что пилотирующий пилот просто "шёл за флайт-директорами".
Вполне вероятно , т.к. пересев с традиционного с-та на электрический с FD пилоты просто начинают собирать крест, не очень заморачиваясь с АГ и пр. хотя индикация и совмещена, но приоритет отдаётся FD .

SageSerjant
ИльдусК
......Предполагаю, что пилоты для увеличения скорости ЧУТОК дали штурвальную колонку от себя, а самолёт, «благодаря» ЭДСУ, клюнул в четыре раза шустрее, чем хотели пилоты.

Ну "клюнул" вполне могу допустить... Но "дав чуток" не посмотреть за 18 сек на "шарик" АГ?...... опубликовано: 18.02.2018 22:58

"Шарик АГ", вроде как, не при чём при пилотировании в продольном канале... Шарик-это скольжение. Вот на тангаж АГ надо смотреть постоянно, это самая главная визуализация положения самолёта в продольном канале. Я не думаю, что они игнорировали АГ, в частности, тангаж. Такие самолёты пилотируются только по АГ...

"Настоящие воздушные бои" развернулись - меряются у кого толще, умора...
Одним словом - вояки!

получается , раз не мог - значит не падал . Режим парашутирования для ГР самолетов определен конструкцией . А значит версия падения лживая по сути . На скорости 600 км в ч. начать падать невозможно .Исчез на высоте 900 метров - параметры в теме "Странные маневру перед катастрофой ". Потому и нет следов падения ... http://qps.ru/duFrQ

почему "двигатели Ан 148" в упаковке и порванная стропа (уронили в ямку ?).Этот двигатель попал в кары прямого включения на санях за снегоходом , в упаковке , на тв 24 Россия.
http://qps.ru/xVQn0

Последняя колонка, обозначающая vspeed, почему значения отрицательные? -22080 ?

squawk в 10.56 установили, по-видимому

Сапоги тягают друг друга за грудки )

2 ИльдусК:

Какую информацию по скорости получает ЭДСУ после команды V сравни?

Это понятно.

Не может считаться наукой деятельность, когда теоретические выводы не дают повторяемости в эксперименте. Экспериментальная проверка - это основа любой науки.

Что касается истории, то ни одно из положений этой "науки" не может быть подтверждено - за отсутствием возможности поставить эксперимент.

Пример с боксером немного в другой стороне от "бессознательного", как его понимают психологи

К вопросу о раздутом самомнении сапОгов к "флажкам":Миллерово, Украинка, Шайковка-
продолжать, или небо не смотрит, сапог ты или флажок? Че письками меряться?

ЧЯ аккуратно вырезан из конструкции самолета http://qps.ru/wIv04 прямо во время падения ???
и двигатель в упаковке http://qps.ru/oalH2 и почему то письма не разлетелись ???

А чем еще можно померить скоростной напор в такой ситуации?
Есть идея, почти наверняка глупая, а вдруг? Есть же аварийный генератор, может быть можно как - то ориентироваться по нему, по току, частоте вращения, не знаю. Естественно, это должно быть зашито в ЭДСУ...

Двигатель в упаковке.... письма на разлетелись.....

Принимайте еще одного конспиролуха....

Вам, как человеку разбирающемуся в ЭДСУ, не приходила мысль, что при формировании сигнала "V сравни" СВС сформирует сигнал недостоверности скоростных параметров? По этому сигналу ЭДСУ заменит переменные, которые зависят от скорости константами и самолет просто загрубеет в управлении. Это нормальный широкораспространенный алгоритм. Я сильно сомневаюсь, что в Ан-148 использовали что-то иное.

Второй подсказывал, до ругани.
Но "победил" КВС (тем более бывший военный)... продолжать?

Не путайте науку с научным методом, ученый Вы наш, а то у Вас и математика с философией науками быть перестанут.
Повторяемые эксперименты в психологии есть - поставите кругозор.

И где я написал, что КВС был с отклонениями, не надо передергивать. Есть такой тип людей (и я с ними встречался) - несколько "тугодумы", как я их называю. Они, как правило, принимают решение позже других, но более взвешенное и логичное. А по поводу "даунов" и "алкоголиков" - там и психологом быть не надо, как говориться "на роже написано".

Непонятки, а что СВС связан, как-то, с ЭСДУ?

https://youtu.be/gJnoQ4OPYdQ

исчо как:
"Передаточное отношение в цепях управления и демпфирования меняется в зависимости от воздушной скорости и положения закрылков".

Лучше пусть Генеральный конструктор объяснит, почему в РЛЭ прописаны ограничения, которые нарушают суть предполётного чтения карты и нет чётких указаний при задержке с вылетом.

А что означает сам параметр "squawk"?
Значения отрицательные- в некоторых системах АСУ ТП отрицательные значения кидаются в архив при недостоверности показаний, либо при расхождении показаний нескольких источников, превышающем допустимую уставку. Скорее всего здесь именно этот случай.

Где можно найти информацию в части: с какой точностью и тактом измеряется и регистрируются параметры?

100 страниц исписали, а такие важные характеристики не указаны ни одним специалистом авиатором.

Если брать данные без поправки на погрешность и задержку при обработки данных (что само по себе не корректно), то получается мгновенная скорость в финальные 2-3 секунды движения около скорости звука.

С учетом того, что крайняя точка 2018-02-11 11:27:06Z.180, SOV703, 55.2995, 38.3958, 2475, 1571, 0, 45, -22080- высота 2475 футов (754 метра).

Теоретически возможно, что при падении за 2-3 секунды до столкновения с землей, скорость самолета относительно воздуха превысила скорость звука. Отсюда отдельные очевидцы могли услышать "хлопок" и сказать, что был взрыв или что-то подобное, когда самолет еще находился в воздухе.

Из-за того, что самолет летел с характеристиками превышающими допустимые, конструкция могла не выдержать и самолет за секунды до столкновения стал разваливаться, отсюда и конечное значение высоты в архиве- 2475 футов (754 метра). Собственно это и объясняет отсутствие крупных фрагментов.

Но это, так игра мыслей. Без сведений о точности и задержек измерений и регистрации точно сказать ничего нельзя.

Объясните мне как человеку далекого от авиации. Вот отказало сразу 3 датчика скорости.
Причем я так понял что отказали они по очереди. Какой алгоритм действий в кабине должен быть?
Неужели нельзя по другому понять и выяснить, прежде чем начать разгонять самолет, падает самолет или нет?
Почему нельзя определить хотя бы относительную скорость ВС если известны - направление ветра, данные диспетчера?
Почему не было доклада на землю о ЧС на борту за то время которое произошло после отключения датчиков?

Да вот, помнится, что СВС отдельная система и выдает сигналы своим потребителям, а СДУ берет сигналы не от неё.
Может на Ан все по другому, но основной-то принцип, имхо, одинаков.

Кому и что Он должен объяснять?

Контрольный лист внешнего осмотра самолета:
ППД, ПСД, ДАУ, П-104, EW-164 НЕ ПОВРЕЖДЕНЫ

На исполнительном старте
Установите самолет по оси ВПП в направлении взлета, прорулите по прямой 5 …10 м и затормозите колеса
Проверьте показания курса взлета
Включите фары в режим "Взлет-посадка"
Включите обогрев ППД
Включите РЛС в режим МЕТЕО
Включите СПС в режим TA/RA, ABOVE
Зачитайте раздел Контрольной Карты "НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ"
Запросите и получите разрешение на взлет
Включите отсчет полетного времени
ПРИМЕЧАНИЕ. Взлет без остановки на исполнительном старте выполняется по решению КВС.
После получения разрешения на взлет на предварительном старте выполните действия, которые предусмотрены на исполнительном старте

2. ОГРАНИЧЕНИЯ ПО СИСТЕМЕ ПОЛНОГО И СТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЙ
Продолжительность обогрева ППД до взлета и после посадки - 2 мин

Что кому не понятно?!

Ознакомьтесь с этой веткой с самого начала и Вы сможете не только пилотировать, председательствовать в МАК, но возглавить Boeing (Airbus). (Шутка)

Алгоритм уже описан (см. сообщения от мга).
Откуда утверждение, что экипаж разгонял самолёт?
Скорость ВС определить можно и без ППД.
А ЧС и не было. Отказ был.

Не знаю, может уже было, звиняйте если что.

https://www.1tv.ru/news/2018-0 ...

навеяло:
https://www.youtube.com/watch? ... )))

Вам вбросили версию с обледенением ППД... и вот сто страниц вы ее мусолите.... Точно так же несколько лет назад мусолили версию с педалями у Ярославльского ЯКа, точно так же обсуждали версию с горизонтом у Пермского Нордавиа....
Никто, видимо, не в курсе... что обсуждение имеет смысл, если первичные данные правильные!

МАК - это примерно как Конкорд в военном питании, как Газпром в нефтебизнесе, как РЖД в желдорперевозках.... и так далее!

МАК говорит - и все верят... фактически, верят на слово! Вот странно.... когда единственного обвиняемого в деле гибели хоккеистов Локомотива освободили в зале суда (приговорив к условному сроку, кажется) - родственники жертв трагедии (хоккеистов Локо) аплодировали стоя! Вам это ни о чем не говорит? Странно как то.... единственного обвиняемого в гибели 40 человек не посадили - а родственники аплодируют?!
А знаете почему? Потому, что не верят ни на йоту в версию МАК о гибели самолета....Когда адвокат потерпевшей стороны заявил ходатайство о повторном и более пристальном проведении экспертизы стойки переднего шасси.... судья отказал, так как МАК посчитал это нецелесообразным.... НЕ ЦЕ ЛЕ СОО БРАЗ НЫМ....понимаете?! У МАК уже есть версия, отличная версия с педалями....

И в данном случае у МАК уже есть версия... версия С ППД... и в Перми у МАК тоже была версия - пьяные пилоты и потеря горизонта....

И вот уже местные академики от авиации чешут плеши, обсуждая различные процедуры и понтуясь аббревиатурами из своего богатого летного прошлого и настоящего, даникан расписывает нам всем в своем блоге как опасна "охота на кабана" ( читай - как опасна проблема невключения обогрева ППД) и все остальные хором начинают петь осанну этим несчастным обледеневшим ППД и искать в интернете замшелые инструкции "времен Очакова и покоренья Крыма".... 50 страниц обсуждаются различия между отечественными и импортными авьенами...
Скажу так... если бы самолет, который упал в Андах из за сумасшедшего второго пилота - принадлежал бы Российской авиакомпании... то мы бы узнали от МАК версию о ППД, о потерянном горизонте, о педалях.... и еще черт те о чем.... но только не правду!

Интересно, откуда СДУ может взять сигналы высоты, скорости и угла атаки кроме СВС.

"Настоящие воздушные бои" развернулись - меряются у кого толще, умора...
Одним словом - вояки!
Сапоги тягают друг друга за грудки )

Для слабонервных.. Вояки на меряются и не тягаются.. Они в очередной раз устанавливают зависимость глубины ямы от типа самолёта, оконченного ВУЗа и количества дырок в ПВД..
Вам же осталось выяснить почему письма не разлетелись и двигатель в упаковке..

AlexandrWS

"Где можно найти информацию в части: с какой точностью и тактом .......регистрируются параметры?Э


Должно быть здесь:

ОСТ 1 01080-95. Устройства регистрации бортовые с защищенными накопителями. Общие технические требования.

ОСТ 1 03996-81. Накопители эксплуатационные бортовых устройств регистрации. Типы, основные параметры и технические требования.

ОСТ 1 00774-98. Система сбора и обработки полетной информации самолетов (вертолетов). Общие технические требования.

TSO-C124a FAA Regs

В Вашей шутке порядка 146% правды. Во всяком случае мы этого любознательного гражданина долго не увидим. Это ещё 100%.

Незачем на меня смотреть аднака.

многие с Вами не согласятся что в Андах самолет упал "из за сумасшедшего второго пилота"

навеяло:
https://www.youtube.com/watch? ...

Я правильно понимаю, что направив самолет вниз они пытались его разогнать?

я так и думал. слишком он мне уверенно ответ ввернул

это их право!

Я не навязываю свое мнение, я его лишь высказываю!


Но уверен, если бы МАК сказал, что у самолета отвалились шасси и поэтому он упал - то многие тут всерьез обсуждали бы данную версию... и пришли бы к выводу, что это вполне возможно.

...с прутика за окошком (по мнению местных кулибиных):)))

UgolAtaki, знаем, знаем мы как было НА САМОМ ДЕЛЕ: "из русских людей никто не мог видеть что именно следователи сделали с параметрическим черным ящиком этого разбившегося самолета: то ли они тщательно и бережно разбирали кусочки его ленты, но не смогли склеить их в единое целое, то ли наоборот - в подвале МАКа они били по этой ленте и жгли ее паяльной лампой чтобы уничтожить все вещественные доказательства. Казалось бы - ни вы ни я не видели действий, которые производили авиационные эксперты над содержимым черного ящика. Однако - об этом можно догадаться!"©.
Встречайте очередного неофита Учения Жёлтого Пенопласта. Олег Т радостно аплодирует.

Как там у Высоцкого "... кто первый крикнул из ветвей..." :


Арабский Лётчик
Старожил форума
ответить
...

Потеря пространственной ориентировки, скорее всего. Авиагоризонты, обледенение приёмников воздушного давления, ошибка в восприятии информации или комбинация всего этого. Или катастрофическое разрушение конструкции, что, впрочем, для довольно нового современного самолета очень маловероятно.

Земля пухом...
опубликовано: 11.02.2018 16:25


МАК читает форум и через...появляется предварительная версия.