В курсе. До этого были отдельные Thomson-CSF и Alenia Systems, просто привёл более привычное современное название.

Про авиагоризонт АГИ 50-х годов с прямой индикацией небось и слыхом не слыхивали ? )))
Историю ведёт вроде от сбитого в Корее Сейбра.

Главная проблема авиапрома того времени - двигателестроение. Безусловно, что были объективные причины, для задержки производства Ту-2, но проблемы были у всех, а результат был разным. Кроме того, Туполев фактически вёл только один проект всю войну - низкий КПД для патриарха.

Минпромторг не создаст самолет ни через 7-8 лет, ни через 70-80, ни через 700-800 лет. Минпромторг вообще не создает самолеты ))))

Само собой разумеется - ни одно министерство непосредственно ничего не создает. Только планирует, руководит, контролирует...
Ну и еще делает официальные заявления.

Ну и еще делает официальные заявления.
----
В ответ на едва уловимое движение брови...

Я бы с Вами согласился, если бы сравнения Ваши были корректны - сравнивались бы самолеты с одинаковым типом силовой установки, одинаковыми скоростями полета, одинаковыми высотами полета.
Как можно сравнивать ТВД Ил-18 и ТРД Ту-104, если скорости полета их 600/800=0, 75, т.е. отличаются на 25%?, а для Вас это нормально, проводить такие сравнения.
Субъективизм Ваш мне напоминает субъективизм судей из таких видов спорта, как фигурное катание или художественная гимнастика.
Я понимаю, когда сравнивают Ил-86 с Ил-62, но когда Ил-18 с Ту-104 сравнивают, то я не понимаю таких сравнений.

Планировал Госплан СССР. А Минпромторг может лишь запланировать закупки и финансирование разработок. То есть, куда он будет тратить государственные бабки. Но запланировать сроки создание самолета он ни как не может. Эти сроки может гарантировать лишь производитель. А это ОАК и ОДК. ОАК пока пытается проскочить между струйками, а ОДК вообще молчит. Но самое забавное в этой истории, что никто не озвучивает цену вопроса. Может начать с этого, а потом уже фантазировать о сроках?

Может начать с этого, а потом уже фантазировать о сроках?
___________

похоже мячик кинули к ОДК, чтоб они прикинули сколько в "граммах" будет двигатель, ну а потом гаранта удивят общей суммой и вопрос закроют...

Конечно, мучить людей не надо. Но можем потерять рынок, партнер)

Иностранцы проявляли интерес к переделыванию сверхзвуковых военных самолетов Ту-160 и Ту-22 в гражданские еще пятнадцать лет назад, сообщил собеседник издания. После решения возобновить на Казанском авиастроительном заводе выпуск Ту-160 в 2015 году в Объединенную авиационную компанию и «Рособоронэкспорт» поступили письма от арабского шейха, миллионера из Австралии и «далеко не бедного жителя Греции». Но дешевле создать с нуля пассажирский самолет, чем переделывать Ту-160, считает заместитель гендиректора «Туполева» Валерий Солозобов.

Пассажирская версия Ту-160 не будет выпускаться массово, подтвердил вице-премьер Дмитрий Рогозин. «В России и за рубежом есть богатые и сверхзанятые люди, которые готовы ради экономии своего времени платить большие деньги», — сказал он.

Ессно, наслышан и благодарные отзывы знаю. Но в данном случае речь не об одном приборе, а о пилотажно-навигационном комплексе - один прибор никакого смысла не было воспроизводить.

сию по Россия 24 репортаж про это дело.
Генерал авиации, заслуженный военный летчик, зам. редактора журнала Авиапанорама авторитетно рассказывает как из Ту-160 легко могём создать бизнесджет для "начальников и крупных бизнесменов". Параллельно бэкграундом текст с чьим-то закадровым проникновенным голосом и хроникой про Ту-144 и Конкорд, со всеми лепухами и мифами про эти машины вместе взятыми, что только видимо смогли отыскать... Мощно втирают ребята))))

Генерал авиации....
___________

Попов еще тот попов)))

не возбуждайтесь и не уводите уж эту тему в LOC!
Он возмощается тупой склейкой радиообмена, потому как сам вел подобный раиообмент в течении 20 лет и тем, как экзперд Лукашевич этот радиообмен комментирует.

"Этот ряженый эксперт еще и стал комментировать нарезку радиообмена, которую ДОЖДЬ склеил вообще от фонаря, и которая по факту была вообще ни о чем."

Он самый))))))

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Коллеги!
Если честно, вся эта возня вокруг собранного из последних заделов СССР самолета (ОДНОГО!!! самолета!!!) эта какая-то неудачная шутка в стиле Жоры Крыжовникова и его фильмов "Горько!". Действительно...Дико горько от того, что в руководстве авиационной отрасли нет ни одного адекватного человека, который бы прекратил весь этот шабаш, и предложил заняться актуальными проблемами.
Комментировать все это нет никакого желания, во-первых потому что комментировать бред не вижу смысла.А во-вторых, потому что "за державу обидно" очень.

Читаешь все и закрадывается мысль что интернет провели в психушку.
Тогда еще предложение: для экономии времени очень занятых людей сделать индивидуальные капсулы и сбрасывать на парашюте. А там уже дожидается персональный водитель ну или такси в случае если деньги ушли на билет.

Вы как сюда попали? У нас, в психушке, сеть-то закрытая )))))

Вот и ушки торчат. Опять рассказ о шейхах, и от кого, от заместитель гендиректора «Туполева». Все понятно?

Вообще не очень понятно, о чем идет разговор на 7-й странице.
Сказано ясно-
«Надо сделать гражданскую версию», — сказал Путин после демонстрации ему на Казанском авиационном заводе нового сверхзвукового стратегического ракетоносца ТУ-160 «Петр Дейнекин».
Источник : https://realnoevremya.ru/news/ ...

"Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"(с)

Наверное, вот это хотят запулить:
https://www.youtube.com/watch? ...
На грани, слабовато, но возможно…

Ну, хорошо. Теперь "к вам": так что там с "затратами СССР на самолёты серии ТБ"?
Чем, кем и КАК измерялись?

так и не прочитал????
И историю не изучал???

Это твой любимец Ильюшин "творил" в те времена в тепличных условиях. Ну и Яковлев, конечно же.
А вот А.Н.Туполеву, сидя в т.н. "шаражаке" пришлось делать то, что сверху приказали, и НЕ делать то, на что соичзволения НЕ БЫЛО!

Так понятно? Или ты никогга и нигде про шаражаки не читал?

Вот и почитайте. Что в шаражках, что на свободе, все работали исключительно по приказу сверху. Причем, те, кто на свободе, ещё и под угрозой ареста и расстрельной статьи. И в шаражках кадры были лучше, так как могли посадить под заказ любого нужного специалиста. Например, в той же Туполевской шаражке работал тогда ещё никому не известный Сергей Павлович Королев.

типа про шаражки
https://aloban75.livejournal.c ...

Тут, скорее несколько иное. Выполнение ГОЗ несколько лет назад начинался всего с 30% от запланированного. "Полетели головы" директоров. Позавчера президент доложил о 98% выполнения. На предприятиях специалисты есть, зарплата есть, военная техника есть, она качественная. Но, вот ставится задача довести процент гражданской продукции на военных предприятиях до 50. Стиль работы сохранился, пока команды на предприятиях "боевые", не гражданские. Отсюда и такие "мозговые штурмы" на поиск гражданской продукции. Будем наблюдать не только у туполевцев.
Тут скорее не "уши", а "эхо прошедшей войны"...

Можно сравнить АНТ-9 и К-5 - Аэрофлот выбрал последний в качестве своего основного магистрального самолёта.
====
да ничего он не выбрал, что было - то и взял. Тогда не было магистральных, были линейные (регистрации Л....). Он и АНТ-14 хотел, и ТБ-3 просил. АНТ-9, кстати, с Райтами полностью соответствовал ТТТ ВВС (его вообще-то ВВС заказывали). Что попросили, то и сделали (поначалу и браться не хотели). А численность парка АНТ-9 определилась только возможностью серийного выпуска, ГВФ и больше бы их взял. Будучи 3-2-х моторными и дюралевыми, эти самолеты были куда предпочтительнее К-5 и за Уралом, и в Азии, там мало запасных а/д и площадок было.

Читал я Кербера о Туполевской шаражке - восторгов от пребывания в шаражке не вычитал, тюрьма она и в Африке тюрьма, моральное состояние было ужасным, они ощущали себя узниками, несправедливо наказанными.
Мнение Кербера "о пользе шаражек" резко отрицательное http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/t ...

Я бы с Вами согласился, если бы речь шла о современных самолётах. Фактически, Ил-18 и Ту-104 создавали под одну и ту же задачу. Но на заре реактивной авиации, разработчики пошли разными путями (у Ильюшина был чисто реактивный проект Ил-16, но он предпочёл Ил-18 и выиграл) и получили разные самолёты с одинаковой размерностью. Да, Ту-104 летал намного быстрее, но это было интересно пассажирам на относительно коротких маршрутах. А на дальних, Ил-18 выигрывал в скорости за счёт большей беспосадочной дальности и меньших требований к аэродромам. Для Аэрофлота оба типа (особенно на начальном этапе эксплуатации) были достаточно проблемными в эксплуатации и после доводки винтомоторной группы Ил-18, именно этот тип стал основным парке.
С Ту-124 получилось ещё хуже. Ан-24 его просто убил. Оба типа делали под одно задание.

Ну а что мелочиться, устроить субботник с участием ОАК под руководством Рогозина. Взять существующий Ту-160, инструмент, и за выходные переделать в бизнес-джет. Отчитаться, получить бонус.

Уж точно не в рублях. Практически всё металлическое авиастроение страны в 30-е годы было сосредоточено под Туполева. Другим КБ давали современные материалы в очень ограниченных количествах. Первый прорыв - ДБ-3. И только перед самой ВОВ ряд КБ смогло использовать современные материалы в необходимых объёмах. Так что мерить надо в тоннах алюминия.

Отсидка Туполева - результат его собственной деятельности. Был бы должный результат, то сидел бы кто-нибудь другой. Даже Поликарпов остался на свободе, хотя к нему было много вопросов и Сталин к нему относился весьма прохладно.
Ильюшин с горсткой конструкторов сделал ЦКБ-26 (конкурент СБ), а потом переделал его в дальний бомбардировщик. И смог исправить свои ошибки и довести до приемлемого уровня к ВОВ. Полученный результат (ДБ-3ф) выпускали до 1946 года, ибо В-25, Ер-2, Пе-8 и Ту-2 не смогли его в полном объёме заменить. Туполев давал результат только в тепличных условиях - большое КБ, огромные ресурсы и финансирование. В равных условиях с конкурентами, он был незаметен.
Туполев безусловный талант, но стиль его работы входил в противоречие с возможностями страны. А КБ Ильюшина, возможно, только сейчас находится в тепличных условиях в сравнении с КБ Туполева.
Поймите наконец, что Туполев решал самые головоломные задачи, но результат в малой степени использовался с большой пользой для страны. Ту-144 он сделал, но толку от него, только огромные затраты. АНТ-25 обеспечил стране мировой рекорд, но практического применения самолёт не нашёл и малая серия (ДБ-1) ушла в лом. И таких примеров очень много.

Я лишь читаю прессу. В Казани не живу)))

Аэрофлот тогда был в роли Золушки и действительно брал то, что давали. Но на большинстве линий, К-5 оказался намного дешевле и проще в эксплуатации (а дефицит топлива появился отнюдь не во времена перестройки). АНТ-9 ставили там, где он имел безоговорочное преимущество - высокогорные аэродромы.

Очень был бы удивлён, если бы кто-нибудь был в восторге от тюрьмы среди конструкторов. Если брать КБ Туполева на момент ареста и посадки, то на фоне ожидания большой войны КБ и заводы (которые выпускали самолёты этого КБ) потребляли большое количество ресурсов, но выпускаемая продукция не соответствовала ожиданиям Сталина и К. Стандартные действия результата не дали. Вот и посадили людей делать то, что казалось нужным. Кстати, проект 103 показывает, что цель была одна - привести Туполева и его КБ в чувства и заставить заниматься делом. В противном случае, 103 не появился, а Туполев и дальше делал бы царь-пикировщик или его бы просто расстреляли.

ну если конструктор попал в шарашку, значит его скорее всего не обвинят в чем-то другом и не расстреляют

То Михаил_К:
Цитата из книги Л.Л.Кербеля:
"Андрей Николаевич Туполев.
Философская концепция А. Н. Туполева была предельно четкой:
"Самолеты нужны стране, как черный хлеб. Можно предлагать пралине, торты и
т. д., но незачем, нет ингредиентов, из которых их делают. Следовательно:
а) нужно выработать доктрину использования авиации, основанную на
реально возможных проектах машин;
б) на базе уже освоенной технологии и производственных возможностей
создать крупносерийные образцы машин, отвечающих доктрине;
в) если эти образцы по своим данным будут немного отставать от западной
рекламы -- черт с ними, возьмем количеством;
г) чтобы между количеством и качеством не возник непоправимый разрыв,
необходимо: 1) всемерно развивать технологию опытного самолетостроения,
освободив его от забот по серии, для чего создать на заводах достаточно
сильные серийно-конструкторские бюро; 2) опытные КБ загружать двумя видами
задач: новыми образцами для серии и перспективными машинами, по своим данным
резко вырывающимися вперед".

По флайду МС 21 в сторону Рязани идет с Раменского...

Да, и еще потому что была масса проходимцев в этой важной области для страны.
Вот история с "Катюшами":

«В 23-м томе БСЭ (2-е издание) на стр. 126 помещена статья о Костикове Андрее Григорьевиче, отмеченном высокими наградами «за большую заслугу в создании нового типа вооружения».


В 1937—1938 гг., когда наша Родина переживала трудные дни массовых арестов советских кадров, Костиков, работавший в институте рядовым инженером, приложил большие усилия, чтобы добиться ареста и осуждения как врагов народа основного руководящего состава этого института, в том числе, основного автора нового типа вооружения талантливого ученого-конструктора, заместителя директора института по научной части Г.Э. Лангемака. Таким образом, Костиков оказался руководителем института и «автором» этого нового типа вооружения, за которое и был сразу щедро награжден в начале войны.
Получив задание на другую разработку, Костиков оказался неспособным ее выполнить, в связи с чем, еще во время войны, был снят с работы и уволен из института...»

Дата: 15 января 1957 года. И две подписи с одинаковыми титулами: члены-корреспонденты АН СССР, Герои Социалистического Труда С.П. Королев, В.П. Глушко.

Вопрос весьма сложный, при появлении новых данных или плохом поведении могли наказание ужесточить. А так, по меркам того времени, отделались лёгким испугом.

Хорошие слова (хотя в деталях можно с ними поспорить), но в деле их реализации, лучше получалась у других КБ.

На сверхзвук будет выходить, геометрию крыла будет менять ? А то может уже доработали, в свете последних судьбоносных заявлений. ))

Ну, если косметически придираться, то не полностью под заказ.

Как пишет Кербер (зам Туполева в той шарашке), их просили: кто вам понадобится?
Понимая, что могут спасти людей (в пайке масло будет, с Колымы (как Королева заберут)), составили по максимуму: 210 фамилий. Оказалось, что из списка уже 204 сидели.

Ответ неправильный.
Правильный ответ: не заступились в нужный момент.

Примеры: мало кто знает, что по примеру ВАСХНИЛ готовилась сессия по геолонам со всеми вытекающими. ПРАВДА пошла в набор.

Курчатов добился приема у Берии. И сказал: сейчас эти идеалисты- изменники дают мне столько урана, сколько нужно. Разумеется, правильные марксисты- диалектики будут давать в десять раз больше. Но мне столько не нужно. А вот если - разумеется я ошибаюсь, станут давать чуть меньше?

Набор ПРАВДЫ рассыпали.

Второй пример: Ландау посадили. Капица добивался и добился приема у Сталина и Ландау выпустили.

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь рационализировать "что думает крокодил".

Указ Президента СССР от 21.06.1991 N УП-2120 "О присвоении звания Героя Социалистического Труда создателям отечественного реактивного оружия" (посмертно)

И.Т.Клейменову, Г.Э.Лангемаку, В.Н.Лужину, Б.С.Петропавловскому, Б.М.Слонимеру и Н.И.Тихомирову.

катюша..катюша..Ну и где она теперь? На сколько ВОВ пережила? Получили награды и всё прилагающееся и ....содрали немецкие, пустили в серию и до сих пор пользуемся. Чего не сделаешь для себя любимого...(((

Во-первых, вопрос, кто должен был заступаться за Туполева?
Во-вторых, раз за него не заступились, значит были причины для этого.
В-третьих, Туполев сел, когда беспредел был остановлен и большинство посадок имело явную причину.
Можно долго и упорно спорить. Но если сравнить численный состав разных КБ, мощности заводов, которые строили самолёты эти КБ, потраченные ресурсы на продукцию этих КБ, то КБ Туполева явно не в лидерах.

На 1 и 2- ответ простой: заступиться мог тот, кто вхож в кабинет. Это могла быть любовница, это мог быть Капица (кто Капица в иерархии по сравнению с Берией и Сталиным).

Кстати, многим такая помощь не успевала.

Еще раз, Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь рационализировать "что думает крокодил".

Следуюший этап- попытаться придумать, чем Мерецков, Рокоссовский, Ванников - лучше тысяч растреляных. Мол, этих только попытали.

P.S. Кстати, заступиться - тоже требовало мужества. Два члена суда НЕ подписали смертный приговор Тухачевскому, Якиру... (Алкснис и Блюхер). Чем для них это кончилось?

Удручает тот факт, что опять активизировались мошенники от авиапрома. То пытаются выбить финансирование на возобновление производства устаревшего двигателя, то на проиводство старого и никому не нужного самолета. И КБ Туполева здесь в первых рядах. То вытаскивают пыльный проект водородного самолета, то подсовывают президенту идею с гражданским Ту-160. Очень надеюсь, что после такой подставы Президента они сильно получат по своим алчным рученкам.

А меня удручает уровень ответственности за свои слова...Похоже, предварительно вообще ни с кем не консультировался. Типа, "экспромт".
Только хороший экспромт требует отличной подготовки.