Но тут же протрезветь и скрыться с позиций? Вместе с установкой

Ну с этими то понятно, историю и географию в школе изучали слава богу.

FL410
Старожил форума

[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Хрен с горы от 08.12.2017 18:55

Хрен с горы

Мое личное мнение сбили по ошибке.
Причина недоученность и слабая подготовка расчета.
Ждали понятно не боинг на высоте более 10000 метров с путевой скоростью в районе 900 км в час. Увидели отметку на экране и шмальнули не думая.
+100500
Далеко не только Ваше такое мнение. Очень далеко...
опубликовано: 09.12.2017 10:25

Далёкие мнения, близкие... Подразумевается расстояние к истине, разумеется.
Раньше я что-то здесь доказывал, пытался для себя понять реальную картину происшедшего, опираясь на имеющиеся, часто противоречивые сведения. А сейчас я с лёгкой усмешкой смотрю на очередные тёрки __христов, иже с ними и желающих узнать правду, она же ИСТИНА.
Для МЕНЯ ЛИЧНО этот вопрос закрыт РАЗ и НАВСЕГДА. Благодарю судьбу, что свела меня с человеком, непосредственно находившимся в месте трагедии. Он мне рассказал, как всё произошло. Несчастный малайзийский самолёт сбили украинцы по сценарию, разработанному американцами. Помимо того, что мне лично не доверять ему не было смысла, он привёл такие доказательства, что у меня сомнений больше нет. Никому не навязываю своего мнения, а говорю: малайзийский Боинг был сбит в небе над Украиной ВСУ под руководством америкосов. Бог им всем судья. Человек этот, связанный обетом молчания, вынуждает и меня не распространяться о деталях. Dixi.

У меня тоже есть такие ребята. И сомнений у меня тоже нет. И факты такие имеются, неоспоримые и достоверные, но с двумя нулями в грифе. Их, возможно, рассекретят, но через столько лет, когда то поколение будет таращить глаза при слове Украина, не понимая, о чем это вообще.

Вот этих игр никогда не понимал- уж если это не рассекретить, то тогда нах эта информация вообще?- для внешнеполитических игрушек и торгОв?

от кого секретить? Амеры и 404 прекрасно знают что произошло.Европа никого не волнует. Секретить от населения? Зачем руки марать...Многоходовка наших? Ха!!! Один родченко в бараний рог крутит без приспособления!

Сергей Алексеевич, полностью вас поддерживаю.
Всем адекватным людям понятно, кто это сделал и с какой целью.
Посему, пролив между Канадой и Мексикой - вещь весьма актуальная.
Чем раньше он появится, тем меньше зла будет в МИРЕ. ИМХО.

Доказательств западному миру, как приемнику Римской империи, не требуется для выдвижения обвинений. Выдвигается обвинение и все. Если совсем не лень, то юристы потом, после достижения желаемого, "обоснуют". Самым контрпродуктивным, являются попытки оправдаться от их лжи. Человека втягивают в оправдания, разрушая ложью все его доказательства, тем самым он сам делает себя "виноватым".
Таким образом и создаются "ложные центры". Есть истина, что бы ее скрыть, создаются ложные суждения. Попытки опровергнуть - это просто попытки движение в обратную сторону ото лжи, но не в сторону истины. Таким образом, просто запутывают и уводят.

Американские "эксперты" уже подтвердили "идентичность" голоса. Что это за "эксперды" не уточняется. Просто ложь создали, чтобы заставить нас оправдываться, уводя от главного вопроса "кто сбил?". Будут и еще "обвиняемые", говорят о 100 "причастных".

Потому что пиратам ( а англосаксы исторически - это Римская империя с пиратством) не требуется доказательств для нападения на торговое судно с целью грабежа. Нужны желание и не защищенность судна. Как только создадим свой боеспособный юридический инструмент для защиты своих спортсменов, то взлетевшая цена "боя" умерит пыл родченков@Co.

Мда, версий куча... Хорошо. Вот когда-нибудь завершится расследование, дело передадут в суд, и он вынесет решение по этому делу. Мне верить решению суда?

ну надо будет материалы дела изучить и сделать вывод для себя - верить решению или нет...

Задайте себе вопрос: А судьи кто?
Когда определитесь с "судьями", у Вас все вопросы отпадут сами собой.
И Вам сразу станет понятно, что во всех бедах мирового империализма виновата Россия.

"...ну надо будет материалы дела изучить и сделать вывод для себя - верить решению или нет..."

-------
На конкретный вопрос - конкретный ответ. ;-) Вот что значит неправильно спросить. Тогда так - верить ли материалам дела? (Собственно, это и имел в виду, предполагая непредвзятость суда)

Тогда кто должны быть судьи?

ну посмотреть включат ли туда доказательства рф, втч натурный эксперемент с алмаз-антея...
и как они отнесуться к этим кокам...
а также изучить (обозреть) другие доки...

ну это Вам решать...

"...ну посмотреть... а также изучить..."

-------
То есть самому провести расследование? Вполне логично... Как говорится - "хочешь сделать хорошо - сделай сам!"

Нюрнбергский трибунал вспомните, кто там судьи.

ну иначе похоже некак...

Кто бы не совершил это преступление, их поведение не отличается от поведения незрелого подростка, который сделав гадость "бежит в кусты". Только человек сильный духом и имеющий моральные принципы берет на себя ответственность за свои поступки. И это называется чесность. Иногда она дремет, но когда то просыпается, и человек перестает врать. Как КВС негр, из фильма Экипаж голливудского, когда переосмыслил наконец себя и первый раз сказал правду, загубив свою карьеру и сев в тюрьму. Но это экранный персонаж, знаю реальный. Почитайте Чак Ч "Новые очки".

Интересно было прочесть сообщение Backfire-1 о его встрече с
//...человеком, непосредственно находившимся в месте трагедии. Он мне рассказал, как всё произошло.//

Фактически совпадает с первой фразой ветки

//Служащий ВСУ рассказал кто сбил боинг на донбассе: https://youtu.be/LWsm3nmXOck//

В чем разница?
В том, что тот, кто "рассказывал" для форумчанина Фен.кс - не был ТАМ.

А тот, кто помог Backfire-1 стать обладателем ИСТИНЫ, был ТАМ.

Ессно, возникает неск контрольных вопросов:

а) что значит быть "непосредственно в месте трагедии", учитывая размер падения обломков?

б) в какой момент времени?

в) почему "трагедии", если дальше говорится, что ВС "сбили"?
Это помена понятий - о чем?
По каким то причинам, Backfire-1 и его собеседник боятся произносить запретные слова?
типо
"Б-777 сбили преступники"
"был на месте преступления"...
(или хотя бы "на месте катастрофы", "на месте падения обломков").

Употребление этого слова "трагедия" удивительно еще и потому, что по мнению Backfire-1 и его собеседника, "сбили украинцы по сценарию, разработанному американцами".

г) каким еще таким "обетом молчания" связан собеседник Backfire-1?
Он что, мафия?
Он что, в СКР или в ген прокуратуру ДНР - не обращался?
Если обращался - то у него не "обет", а "подписка о неразглашении".
И то, что он ее нарушает, расскзывая что-то Backfire-1, это о том, что его показания и "доказательства" - ничего не стоят.

Выводы по рассказу Backfire-1:
1) Учитывая размер района падения обломков, свидетель из района падения обломков - ни о чем.
г.Маркин из СКР как то сказал, что по этому эпизоду (МН17) имеются показания ТЫСЯЧ людей.
Вот если свидетель рядом с СОУ был, то тады да, интересно было бы заслушать.

2) СКР расследует преступления ВСУ ( МН17 включен в это УД как эпизод),
Генпрокуратура ДНР тоже расследует отдельное УД по МН17. На ФА помню даже обложку этого дела публиковали ( снимок из Комсомольской Правды), когда гепро ДНР в очередной раз "возобновила расследование"**.

И вот, при таких силах, брошенных на расследование этого преступления, есть вот такое чудо:
//Человек этот, связанный обетом молчания, вынуждает и меня не распространяться о деталях.//

____
** в последний раз генпрокуратура ДНР "возобновила расследование по УД МН17" 5/10/2017.
А 6/10 в ТВ-Звезда появились 3 (три) заметки о майоре ВСУ, который рассказал то, что ему рассказали...

Андрей-тот самый, очень рад Вас видеть. Должен к сожалению Ваше высокопоэтичное и гуманное высказывание вернуть в лоно грешной человеческой природы. Ожидать от преступника раскаяния и признания конечно можно, но по настоящему надеяться на это нельзя, тем более, когда преступление совершается не одним человеком спонтанно, под влиянием момента, а когда оно скрупулёзно запланировано, служит интересам правящей планетой части общества, исполняется организованной группой, имеет сложный сценарий и иерархию событий, и разумеется, большая часть преступников является наёмниками.

Запутался чего-то...

Два авторитетных участника форума, один из которых почти был там, утверждают:
1. Сбил вроде как командировочный бук (заблудившийся и озлобившийся, пуляющий по всему, что движется), на который самолет специально вывели украинцы.
2. Сбили украинцы при помощи американцев.

Это вместе как-то можно сложить? Какие-то детальки, может, все объяснят?

Несомненно, что Россия к этому варварству никак непричастна. Сейчас же не 83 год, когда наши власти врали, как дышали.

Сейчас слушал БизнесФМ под домашние дела и снег на улице.
О!
Генерал Ткачев лично угрожал судом Б-котам и Инсайдерам!
Иду на сайт БФМ.ру чтобы убедится, что я не ослышался.
И что я вижу?
https://www.bfm.ru/news/372212

половину аудио файла порезали.
А в аудио есть
- т.зр. The Insider, (г-н Генерал, скорей подавайте на нас! Будем рады встретиться в суде!),
- объясняловка от российского юриста (The Insider и Б-коты что "накопали" - ничего не значит.
Значит только установленные следствием факты. Поэтому ССГ будет своими силами проверять "Дельфина"...)

В общем, в жизни ( в аудио версии) - всё не так, как "на самом деле" ( в тексте) !!!

Backfire

Вы не представляете, как я ценю Ваше высказывание. Я уже давно вычислил, что так именно и было, как Вы описали. Т.е. я не вычислил, люди какой национальности были исполнителями, ибо это не важно. Ясно, что это были наёмники, или подневольные люди.
Сбили ли, самлёт, или какое воздействие было первичным? По моему мнению это был взрыв в кабине., а далее добивание. Маскирующий пуск Бука, нужный лишь длы того, чтобы обвинить повстанцев, был при этом запланирован. Демонстрация передвижений Буков была снята заранее. Возможно даже была предпринята попытка вывода Буков на подходящую позицию. Но вот пуск Бука не состоялся, и легко догадаться почему. На фоне той разрухи в странах СНГ, о которой всем нам отлично известно, разрухи всех сфер деятельности страны, образования, медицины, авиации, армии, промышленности, очень самоуверенно надеяться на то, что кому-то в нужном месте и в нужное время удастся не то что выстрелить Буком по цели и поразить её, трудно надеяться на то, что найдётся где-либо боеспособный Бук, что найдётся подготовленный экипаж, что он сможет оказаться там где нужно, и уж совсем маловероятно, что ракета поднимется в воздух. Так и произошло, даже номинального схода ракеты с пусковой, каковой был необходим организаторам сценария, не состоялось.Вторым громадным проколом операции оказалось отделение кабины от центральной части самолёта, и её падение без пожара. Эти два обстоятельства поставили преступников в безвыходное положение. Не случись хотя бы одно из них, смоги они предъявить место старта ракеты Бук, и видео или спутниковые свидетельства этого пуска, или сгори кабина, как всё остальное, то они бы несомненно убедили человечество в том, в чём считали нужным. Увы преступникам и авторам катастрофы катастрофически неповезло, и оказавшись в цейтноте и в ступоре, в связи с вышеназванными двумя обстоятельствоами, они начали было отрабатывать заготовленный сценарий, но быстро упёрлись в безвыходное положение. Осколков нет, видео, или спутниковых свидетелсьств старта Бука нет. Место старта фальсифицировать нельзя, поскольку натурную операцию в мевсте боевых действий даже им организовать не под силу, а вымышленное место старта сразу будет мгновенно разоблачено анализами грунта. У них ничего нет! И вот им остаётся только нагло лгать, ибо они владеют, мощнейшей пропагандисткой машиной - бывшей когда-то свободной прессой. Я говорю нагло, ибо бывает ложь, которая похож ан правду, а их ложь полностью бездоказательа. Они размещают в центральных СМИ коллажи с Путиным, сбивающим самолёт, каррикатуры с Путиным, вывесившим кокпит Боинга среди своих охотничьих трофеев - среди кабаньих голов и оленьих рогов. Эти вопиющие лживые, оскорбительные пропофальшивки увидели все западные граждане, все налогоплательщики. По сути это даже не ложь, это продолжение преступления. Они клевещут и затягивают время до сегодняшнего момента.
Если кто-то спросит себя зачем это нужно, я могу убедительно ответить, и прошу понимать, насколько это убедительно.
Сначало для справки скажу, что благодаря кризису на Украине, и благодаря его обострению, только Германия в год этих трагических событий повысила свой взнос в Нато на 0, 2 процента от ВВП, что в абс. изм. есть 23.000.000.000 евро.
Если среди нас есть люди, способные правильно оценить масштаб этой суммы, то они должны понимать, какие методы могут быть задействованы преступниками для получения подобных сумм.
Если Вы спросите, а зачем Нато столько денег, я тоже могу ответить. Для управления миром нужно совершенное оружие. И его появление не за горами. Например ракету Томагавк начали делать в 1970, а в 1991 произошли два события мирового масштаба. Первым было падение СССР, а вторым было первое боевое применение ракеты Томагавк, а далее её применили более 2000 раз, а последний раз в этом году было выпущено 57 ракет по сирийскому аэродрому. Это война. Многие из нас этого не понимают, поскольку живут, а часто лишь существуют в уже захваченных, порабощённых места, а захват продолжается. На подходе оружие следующего поколения, Это тоже крылатые, но уже гиперзвуковые ракеты. Ракеты с другими скоростями и дальностями. Такие ракеты, которые не будут нуждаться в авианосцах или подводных лодках. Скорости от 5000 до 25000 км/ч в зависимости от высоты, дальность планетарная, точность высокая, б/ч любого типа. Для доведения их до кондиций, для сохранения ВПК в высокопроизводительном и высоконаучном тонусе требуются значительные средства. Поэтому нужен враг, и лучше всего враг слабый, но кажущийся сильным. Если такового нет, его нужно сделать, и тогда парламенты, конгрессы, и сами налогоплательщики согласны финансировать ВПК, т.е вносить паевые в Нато и увеличивать их.
Таким образом картина становится полной, и не стоит надеяться на то, что это конспирология.

2 Немецкий Русский

вот вы сообщили, что "Осколков нет".
Понятно. что для вас их нет.

Но вот в отчетах DSB, JIT и Алмаз-Антея "осколки есть".
Россия в "Замечания к Отчету DSB" соглашалась, что "осколки есть".

Возникает интересное противостояние :
- форумчанин Немецкий Русский против DSB, JIT, Алмаз-Антея и РФ.

Что сказать?
Наверно, подойдет выражение "больша ада!"

Гм...
А какая цель этой ужасного мирового заговора? Поработить нас, так?

У меня вырисовывается такая картинка - на тот момент артиллерия и рсзо неплохо мешала с землей ВСУ в трех котлах, авиацию которая могла подавить это безобразие рэбэлы неплохо выпилили пзрк, а когда пошли сообщения о попадании в ЛА ВСУ на высоте 6000метров, срочно было принято решение о поиске способа удаления пво ихтамнетов с донбасса. Не исключено что собирались и тяжелыми бомбами бомбить. Ну и с подачи хитрожопых советников сбили боинг, свалив все на повстанцев, в результате чего все средства пво, если они там и были тут же были подчистую убраны за бугорок. Поговаривают что от такого офуел даже порошенко, бухал неделю не просыхая. Но это так, мысли вслух, ничего более.

Немецкий Русский
... имеет сложный сценарий и иерархию событий, и разумеется, большая часть преступников является наёмниками.
***
подобные сценарии исключают наёмников.Безопасней и дешевле прикопать участников в соседней воронке.

Backfire, последней ночью, побликуя свой пост, я хотел включить в него вот это фрагмент, но воздержался, теперь дополняю:

Уважаемый Backfire,
я невнимательно читаю посты пользователя Неантиглиста, но общаясь с ним ранее здесь, на форуме, сделал для себя вывод, что он принадлежит к команде, осуществляющей операцию прикрытия этого вопиющего преступления. Я серьёзно сделал такой вывод. Он хорошо оснащён, владеет фактурой в некотором смысле профессионально, быстро реагирует на опасные для них высказывания, он достаточно умело маневрирует и манипулирует, он выдерживает нужные паузы и возобновляет борьбу, он моментально появляется на каждой, вновь открываемой по этой теме ветке. Они, я подчёркиваю ОНИ на работе.
Конец дополнения.
Обратите внимание, как быстро появился его ответ на мой пост.

Ещё один момент. Когда планируются и проводятся такие операции, все этапы заранее доводятся до такой степени готовности, чтобы при наступлении времени Ч, можно было быстро и гладко исполнить всё запланированное. В том числе заранее готовятся и различные прессрелизы, среди которых был и такой, где говорилось о том, что у их систем объективного контроля имеются неопровержимые доказательства пуска ракеты. И вот исполняя операцию они, кроме других шагов, выплёвывают и этот прессрелиз, после чего им остаётся лишь оптекать, спуская на тормозах эту ложь....

То Backfire-1:

Сергей, спасибо за Ваш пост. Видите, Вам в данном случае легче - есть уверенность в том, что истина известна. Мне же, как и подавляющему большинству участников этого форума (да и не только форума), приходится искать эту истину, исходя из косвенных признаков и собственного жизненного опыта. И для меня два момента в этом ключе являются определяющими:

1. Поведение МО на каждой очередной пресс-конференции сразу напоминает известную мудрость - на воре шапка горит.

2. Ясно, что политические игры являются определяющими причинами и факторами всего происходящего. Но, судя по последним событиям, козыри в данной игре как-бы не там...

...Понятно. "Правильность следствия" определяется путем сравнения с личным мнением. Тема (не ветка) будет жить вечно.

to: Немецкий Русский 10.12.2017 11:21

Спасибо, повеселили "интертрепацией" ника участника ФА, чьи посты "невнимательно читаются" ;-))). Ну и описанная Вами его роль на ФА полностью согласуется с его постами, в чём Вы абсолютно правы.
Ваш анализ событий дополняет картину, которая с известной, достаточно высокой долей вероятности могла иметь место быть.
Хоть выше я и написал "Dixi", всё же позволю себе кое-что добавить. Для меня было бы 100% доказательством подтверждения вины конкретного субъекта, если бы среди обломков был найден серийный номер ракеты (З-В, В-В - непринципиально), и выписки из документов, отслеживающих перемещение ракеты от завода до в/ч. Однако такового нет. Почему? Ищите ответ на вопрос "Кому это выгодно".

Наоборот! Это сделано для того, чтобы мы, Россия, их...панимаешь....
Как страшно жить!

Тем, кто сбил, тому и выгодно...

Ох уж злополучное "кому это выгодно".
Допустим (вымышленная бытовая история) мне докучает сосед алкаш. И вот однажды этого соседа находят мертвым. Мне это выгодно? Ещё как, наконец-то! И не только мне, заметьте. Выходит, преступление совершили мы, а не собутыльник соседа?

Backfire-1
...если бы среди обломков был найден серийный номер ракеты... и выписки из документов, отслеживающих перемещение ракеты от завода до в/ч. Однако такового нет. Почему? Ищите ответ на вопрос "Кому это выгодно".
****
номер среди обломков Б найден не будет, т.к. ракета упала не в точку падения Б, а в районе подрыва.Если сбитие было умышленным, то все доступные номера смыты\сбиты.По номерам более мелких узлов пришлось бы обращаться к РФ, кто-же ей поверит.Притом нужно ещё как-то умудриться привязать найденные обломки ракеты к Б.Да и кто поверит поисковикам ДНР. Да и поведение РФ и ДНР на яме уму непостижимо...
По выпискам опять обращаться к РФ и опять кто-же в них поверит, хоть и будет истинная правда?
Ну, а если намекаете на РФ, то такие выписки в ракетах\батареях\дивизионах\полках\дивизиях не храняться

Благодарю судьбу, что свела меня с человеком, непосредственно находившимся в месте трагедии. Он мне рассказал, как всё произошло. Несчастный малайзийский самолёт сбили украинцы по сценарию, разработанному американцами. Помимо того, что мне лично не доверять ему не было смысла, он привёл такие доказательства, что у меня сомнений больше нет.
Агент 007 связан обетом молчания, но ничтоже сумнящеся нарушает его. Сдайте этого болтуна компетентным органам от греха подальше.
Вы конечно можете верить-блажен кто верует, но странно одно : вся страна сбилась с ног в поиске доказательств вины ВСУ и амеров, находят "свидетелей" один смешнее другого и тут же скрывается такой козырный козырь. Да...

Этакий западный хитроватый прищур, мол, плутоватые и недалекие русские хотят отвести от себя...но мы-то знаем наверняка, что они виноваты...Конечно, "знаете", т.к. и доказательств не ищете, а сразу обвиняете...Я и говорю, что надо нашим прекращать выдвигать версии, т.к. запад придумывает нашу связь с событием, а своими оправданиями мы эту связь укрепляем. Сбили на территории другого государства - пусть сами расследуют и доказывают...

заработки журналистов не стоит считать официальным мнением РФ

Этакий западный хитроватый прищур, мол, плутоватые и недалекие русские хотят отвести от себя...но мы-то знаем наверняка, что они виноваты...Конечно, "знаете", т.к. и доказательств не ищете, а сразу обвиняете...Я и говорю, что надо нашим прекращать выдвигать версии, т.к. запад придумывает нашу связь с событием, а своими оправданиями мы эту связь укрепляем. Сбили на территории другого государства - пусть сами расследуют и доказывают...

В моем посте и намека на это не было. И не могло быть исходя из контекста комментируемого поста. "Сбили на территории другого государства - пусть сами расследуют и доказывают.." - очень правильно рассуждаете. Что же мешает так поступить? А сделано даже больше : передано для объективности в Голландский суд и совместную следственную группу . А предлагались и ООН и Гаага. "Выбачайте", межгаллактичекого суда пока нет.

Я тоже рад! Времени нет, редко на форуме. Я понимаю, что моя идеализация не уместна. Начиная с юных лет, люди сбиваются в стайки по интересам, и те, кто встает на скользкий путь, так же сбивается в свои группировки - так размывается личная ответственность, не так страшно что то совершить не законное. Шайка, завалившая Боинг, это сборище скотов, потерявших человеческий облик.

Тут надо четко понимать - умышленные действия подставить под удар Боинг были только со стороны Украины. Командировка считала что валит очередной борт ВСУ.

То что там кто то распускает через болтливых друзей слухи что сбили ВСУ, почему то не может объяснить тот факт что марка стали и форма двутавра на ракете другого типа, чем имеется на вооружении ВСУ. Это ФАКТ! Но вместо объяснения этого нам снова начинают толкать комиссарские политинформации о мировой закулисе, заговоре и т п.

"...Шайка, завалившая Боинг..."

-------
Дело не только в ней. Адепты шайки (назовем их так), своей гласной и негласной поддержкой "крутых поступков", дали зеленый свет... Вот это самое страшное.

Пуск был с территории Украины и сбили в небе Украины?

"Командировка" считала...вы там свечку держали? Что за командировка? Докажите.

При чем тут сталь?
Там еще найдут письмо комсомольцев своим потомкам 2014 года, так что, тех обвинять? Извините, помочился кто-то на колесо комплекса в 90-е, тоже тех в пуске обвинять?
Я так понимаю, главное - любые нужные следы найти...

ссылку на документ, пжс.
у меня вот другой факт - пэ со "старой ракетой".

прикопать, говорите?
не лишено оснований следующее:
...Анны Петренко и Владислава Волошина, скорее всего, нет в живых. Ведь даже со своими близкими они не выходят на связь. Да и "фотографы" тоже как в воду канули.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/wor ... "
Как же многоуважаемая Международная комиссия обошла молчанием исчезновение ключевых свидетелей? А оно им надо?

Маслопуз
...что марка стали и форма двутавра на ракете другого типа, чем имеется на вооружении ВСУ.
***
балобол, так какая марка то? Названия в методичке нет что-ли? А форму ПЭ на 404 уже опять поменяли?

Павел M
... скорее всего, нет в живых....
***
так они хоть кому-то известны.А что говорить об никому не известном расчёте, их командире и командире командира?

613445
/А что говорить об никому не известном расчёте, их командире и командире командира?/
===
Да, уж. О них тоже можно сказать, что их как бы и "не было".
"...Патрик Ланкастер по собственной инициативе провёл своё расследование атаки на МН-17 и вот каковы его выводы:...
(по ссылке есть в обсуждении такой момент о предоставлении следствию ложной карты)
https://topwar.ru/127498-golla ...