При ГП с массой 10т и 20т чему равны Y для каждого случая?


Начнем с начала, от чего зависит аэродинамическая сила можете ответить?
Если для вас сложно, то перечислю
- скоростной поток
- плотность воздуха
- угла атаки (которе меняет аэродинамические коэффициенты)
- площади
От массы аэродинамические силы не зависят никак - будете возражать против этого?

для сохранения ГП необходимо уравновесить Y=G, для это управлением самолета изменяют аэродинамические параметры: УА и скорость, что бы подогнать Y под G , так как сама по себе Y от массы не зависит, в отличии от силы тяжести G=m*g , которая является функцией от массы.

neustaf, "ноги бредятины" растут из желания упростить описание и понимание процессов при пилотировании самолета по принципу: "не надо летчика перегружать знаниям, ему некогда в полете думать, надо ему по-проще, на пальцах объяснить что делать и куда смотреть". Исходя из этого постулата корсар75 (он же адзига) решил обосновать теорию, по которой пилотировать летчик должен по показаниям акселерометра - в этом приборе, действительно, перегрузка не зависит от массы, т.к. масса грузика акселерометра всегда постоянна.
Используя акселерометр незачем заморачиваться на любые науки, кроме механики и ее раздела кинематика твердого тела - все становится просто: вертикальную составляющую прегрузки называем "подъемная сила" и про науку аэродинамику забываем раз и навсегда.
На кой черт "здоровому и тупому" анализировать эту заумную аэродинамику, держать в голове: Су, скоростной напор, площадь?, так ведь еще эта чертова подъемная сила перпендикулярна хорде крыла, а не вверх торчит!
Зачем, есть ведь акселерометр! - аэродинамику закрыть за ненадобностью, оставить только материальную точку с массой и нет проблем: У=ma!

какая то цель же у вас была?


Учебник предназначен для летного состава ВВС, авиации ПВО и ВМФ, а вот форум нет, да и местных "аэродинамиков" в соавторстве не видать

Ну что Вы ёрзаете? Если Y=ma, то это не значит, что G= тем же ma. Что Вы это постоянно подтягиваете?
В ГП - да, a=g, Вам только осталось понять, что "а" в остальных случаях не равно "g", но во всех случаях в проекции на OY будет равно gny.

При ny=0 а получается 0, Y тоже 0. Свободное падение.
При ny=1 a=g, Y=G. Горизонтальный полёт.
И т.д.

booster
Зачем, есть ведь акселерометр! - аэродинамику закрыть за ненадобностью, оставить только материальную точку с массой и нет проблем: У=ma!


Это и записано во втором абзаце Введения (Динамика полёта, СГАУ, 2011; уже упомиеаемого ранее).

Ничего подобного, там сказано о различных силах, а не только о силе веса, как учит "великий учитель акселерометрии" (он же корсар75, он же адзига), вот цитата:
"На первом этапе самолет рассматривается как управляемая материальная точка с массой, равной массе самолета, которая совершает движение под действием сил, приложенных ко всему самолету. Это позволяет рассчитывать траектории и изучать различные режимы по-лета самолета (горизонтальный полет, набор высоты, снижение, взлет, посадку, маневры и т.п.)." (С)

Вы обратили внимание, что у самолётов различных масс, эксплуатируемых в одних диапазонах скоростей и высот, различные площади крыльев?
А площадь входит в формулу Y как аэродинамической, а не просто физической силы. И чем больше масса самолёта - тем больше площадь крыла и тем больше Y при прочих равных условиях (скорость, высота полёта, профиль крыла).

Y=ma - это сила веса?

я откуда знаю?, это не мое изобретение, я считаю, что У=СуSpV2/2 - где р-плотность воздуха, V2-скорость в квадрате (нормальные символы и знаки не позволяет написать редактор).

а как это к теме разговора "влияние массы на перегрузку" относится?

Ну что Вы ёрзаете? Если Y=ma, то это не значит, что G= тем же ma.


ой, а почему?
вы же заменили сумму всех сил которая равнялась m*(dV/dt) = m*a , всего лишь одной силой Y которая вам "понраливась" и которая также равняется Y=m*a , так и можно по вашему же способу G=m*a расписать.
Вы сами то начинаете понимать, какую ересь вы тут проповедуете неделю, я ж вам писал ускорение оно одно, напишите свою переменную обзовите ее Санычем, Манычем, как угодно и считайте, что вам в голову взбредет, только ускорение о которoм говорится во втором законе Ньютона не трожьте, оно равно а=dV/dt.

Саныч 62
И чем больше масса самолёта - тем больше площадь крыла и тем больше Y при прочих равных условиях


вы понимаете какую вы несете ересь?
в самолет заходят пассажиры , увеличивается его масса и у самолета увеличивается площадь крыла в соответсвии с росом массы, Ау, вернитесь в реальность.

Аэродинамическая сила никак не зависит от массы объекта - вы что с этим не согласны?

Y=ma - это сила веса?


опубликовано: 26.12.2017 12:06

Саныч, вам приходят в голову безумные идеи, вы их постите и у нас что то еще спрашиваете?

Я подумал, что Саныч писал о разных массах самолетов разных, а не про один и тот же самолет с разной массой.
Тут, по-моему, ответ простой: известны удельные нагрузки на крыло наиболее оптимальные, используют выбранную удельную нагрузку при проектировании крыла.
https://studfiles.net/preview/ ...

Я подумал, что Саныч писал о разных массах самолетов разных


Если у Саныча вольный полет фантазии мичем не ограниченный, то за ним не угнатся, речь идет о
1 зависмости перегрузки от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.

несогласные есть?

Именно так.
И получаем расчетную Y, которой можем управлять в полёте, меняя угол атаки, скорость в зависимости от потребной Y. Но Y максимальную, рассчитанную в том числе и с учётом веса самолёта превысить не сможем (не одобряют).

Мне не надо сначала. Жду ответа именно на вопрос.

Не придумывайте. Это Ваши инсинуации.

Предлагаю посты читать сначала.
Напомню:
Вы обратили внимание, что у самолётов различных масс, эксплуатируемых в одних диапазонах скоростей и высот, различные площади крыльев?

Жду ответа именно на вопрос.
опубликовано: 26.12.2017 14:25


какой у вас вопросов мильен.

Вы обратили внимание, что у самолётов различных масс, эксплуатируемых в одних диапазонах скоростей и высот, различные площади крыльев?
опубликовано: 26.12.2017 14:29


а зачем????
Если по вашему разумению выросла масса выросла и У, зачем площадь увеличивать?
вот сила тяжести зависит от массы причем прямопорционально,
она функция от массы G=f(m)=mg
, а аэродинамическая сила функцией от массы не является, а аэродинамическая сила функцией от массы не является, она функция других переменных будете с этим спорить, или в дерби троллизма?

увы это инсуации Ньютона, это он определил как изменяется импульс тела под действием сил,
F=mdV/dt = m*a
а вот эта Y=m*a= m*dV/dt ваше личное Открытие и никакого отношение оно к а = dV/dt не имеет, вставьте в свои фантазии собственные переменные, не обижайте классика физики.

ко всем присутвующим:
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?



Саныч, Если вы согласны со мной, можете промолчать, я вас пойму, это будет означать ваше признание собственных заблуждений.

По моему, есть в ФАП-25 и пр. ФАП расчетные коэффициэнты допустимых эксплуатационных перегрузок, помноженных на коэффициэнт безопасности и значения Y должны быть равны соотношению n=R/G. Например, утрировано, ФАП для типа ЛА nдоп=+3 и fбез=1, 5, тогда nразрушающая=nдоп*fбез=+3*1, 5=4, 5.

это требования не к аэродинамическим силам. а к прочности ВС, совсем другая опера.

Я только о том, что крыло способно должно создавать Y для допустимых перегрузок, допустим n=+3 значит 3R/G - это набор высоты с максимальной скороподъемностью, R=Ra+P=...
Сколько тяги Р, а сколько Y должно быть?

Респект!
И эти люди запрещают мне ковырятся в носу.)))

так ведь еще эта чертова подъемная сила перпендикулярна хорде крыла, а не вверх торчит!

Сам-то понял, что сказал?

booster
3R/G - это набор высоты с максимальной скороподъемностью


неверно, это всего лишь nдоп.
Максимальная скороподъемность опеределяется по другому, когда произведение
(дельтаР*V)мах максимально

"оставить только материальную точку с массой и нет проблем: У=ma!"

Просвещайся Юра и не смеши народ!
"Динамика полета – это наука, определяющая законы движения летательного аппарата под действием приложенных к нему сил. В динамике полета рассматриваются различные случаи установившегося и неустановившегося движений самолета и даются методы расчета его летных характеристик.
Установившимся считается такое движение самолета, при котором скорость V, высота H, угол атаки α, угол скольжения β и угол крена γ с течением времени не изменяются.
Практически осуществить такой полет невозможно, так как вследствие изменения веса самолета по мере выгорания топлива, а также вследствие неравномерности работы двигателей и изменения состояния атмосферы параметры движения самолета будут изменяться. Поэтому движение самолета, строго говоря, является неустановившимся. Однако рассмотрение полета как установившегося движения позволяет оценить предельные возможности самолета.
Движение самолета в течение короткого отрезка времени можно оценить с помощью алгебраических уравнений статики как для установившегося движения. В динамике полета к таким случаям относятся горизонтальный полет, набор высоты, снижение и правильный вираж. Описание других случаев движения – разгона, торможения, взлета и посадки возможно лишь при помощи дифференциальных уравнений.
При рассмотрении движения самолета принимаются следующие допущения:
- Сила тяги считается направленной по касательной к траектории движения;
- Внешние силы приводятся к центру тяжести самолета с добавлением соответствующих моментов. Эти моменты считаются уравновешенными при помощи рулей;
- Движение самолета заменяется рассмотрением перемещения его центра тяжести;
- Уравнения движения составляются в скоростной системе координатных осей."
http://lektsiopedia.org/lek-27 ...

"Характеристики устойчивости и управляемости
1. Самолет рассматривается как физическое тело, а не как материальная точка.
2. К уравнениям движения добавляется уравнение моментов сил, действующих на самолет.
3. При вращении самолета вокруг центра масс в уравнение моментов добавляется слагаемое, учитывающее собственное демпфирование.
4. Движение самолета складывается из двух движений:
– опорное - движение центра масс по траектории (динамика точки);
– возмущенное – возникающее при возникновении вращательного движения самолета относительно центра масс под действием возмущений или управлений."
http://www.mydocx.ru/5-89720.html

Вам не терпится зайти на новый круг?
1. n=R/mg - не отрицаю ни в коей мере. Ускорение, как и сила - величины векторные. Их проекции на ось OY (считаем, что P=X) позволят определить ny:
ny=Y/mg=ma/mg=a/g. Чтож я тут могу отрицать?
2. Считаю, что нельзя столь категорично утверждать. Навскидку: в одних и тех же условиях пустой самолёт пролетит дальше.

1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg

Саныч62
Чтож я тут могу отрицать?

перегрузка зависит от массы, вы этого не отрицаете.

наконец - то, хоть что то до вас дошло.

Да нет мне нужды наперсточника слушать, отдыхай, адзига - развлекайся своей любимой игрушкой, акселерометром.

2 Аэродинамические силы не зависят от массы.

Саныч62
2. Считаю, что нельзя столь категорично утверждать.

нельзя быть чуть беременным
зависмость (функция ) она либо есть как в случае зависмости силы тяжести от массы G=f(m), выраженной формулой G=mg, либо такой зависмости нет, как в случае Аэродинамическох сил и массы тела, вы опеределитеьсь однозначно, согласны со мной либо будете возражать?

Не болтайте ерундой!
Ваша аэродинамическая сила это как тяга располагаемая (Рр)в кривых Жуковского.
И летчик берет из нее тягу потребную (Рп)для выполнения конкретной задачи/маневра.

ну а то, что ваша Y=m*a бред, уже и сами поняли,


Саныч62
Y=ma, то это не значит, что G= тем же ma.

а = dV/dt и к вашему бреду отношения не имеет.

Зачем Вы сюда-то ломанулись?
Если надо получить самолёт массой 25 т, способный на скорости 700 выполнить маневр с перегрузкой 9, то и Y определяют = 25000*9g*(коэф. безоп) и получают 3310875н. И дальше обеспечивают полученную для этого веса (а не взятую с потолка) Y с помощью Cy и площади крыла.
Для самолётов массами 10 или 30 тонн Y будут 132435н и 397305н соответственно.

Особенно в примере со сбросом бонбы ))). Когда a=dVy/dt ))).

У меня в посте n=a/g. Судя по Вашим передёргиваниям моих фраз Вы давно всё поняли и начинаете вилять.
Так что там про 10 и 20 т в ГП?

верно, так как в этом случае все согласно второму закону Ньютона ay=dVy/dt, сумма сил по оси ОУ придаст телу ускорение , а в вашем бреде Y=m*a а это не dV/dt, а не знамо что; ваша личная фантазия, поэтому и права называться a=dv/dt не имеет a=dv/dt, обзовите вашy фeнтази как вам хочется, только Физику Ньютона не оскорбляйте,

я откуда знаю?

У вас такой уровень, что впору задавать вопросы типа, а почему в формулах подъемной силы и лобового сопротивления величина площади крыла одинаковая.

наперсточникам неймется, тебя с адзигой забанили уже навсегда, теперь хочешь и с этим ником забанится, пора уже админам напомнить, как ты под другим ником стараешься тут, срач устраиваешь, пора уж...

виляете вы мое утверждение было таким
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg

вы не способны ответить однозначно, согласны вы с ним или нет, вы троль, извините, ваш флуд избегает прямых ответов, кто вас так напугал, Если вы запутались в своих фентази, собственных определениях, это ж не проблема, почитайте те термины, которые я вам ни раз постил, Законы Ньютона постарайтесь понять, тогда вам не придется флудить и избегать прямых ответов.

...только ускорение "g", которое входит в силу тяжести не трожте.)))

ко всем присутвующим:
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?

Саныч, Если вы согласны со мной, можете промолчать, я вас пойму, это будет означать ваше признание собственных заблуждений.


ну что ж, господа, Если никто возразить не захотел, полагаю можно закрывать вопрос, всем спасибо за внимание.

Если из трех человек двое не в теме, то нельзя решать вопросы голосованием.

Повторяю по п.1: n=a/g.
по п.2 - пустой самолёт пролетит дальше, чем загруженный.

Вы бы свою глупость экономнее расходовали.
В наборе, даже самом максимальном, вектор подъемной силы меньше вектора силы тяги.

Повторяю по п.1: n=a/g.

бред,
ау=dVy/dT, в ГП Vу=const ay=0 , ny=0/g= 0 ваш ответ -ny=0 в ГП бред

2 Аэродинамические силы не зависят от массы.

пустой самолёт пролетит дальше, чем загруженный.

т.е вы против, однозначно можете хоть раз высказаться не вертясь как уж на сковородке?