Пойду смареть Янину Соколовскую...:)


Алеси Яхно там нет?))

вопрос то был не о маневрах, а о правильности постулата: "перегрузка от массы не зависит" - приведен был пример одномоментного изменения массы.
А кто такая Янина Соколовская?

Бросал и по 2х ФАБ-1500 М-54.
"У", не изменится, нарушится соотношение У= G (при условии постоянства скорости и УА), а вот перегрузка изменится и "корабль подвспухнет" (У> G),

Спасибо за ответ, абсолютно точно, изменилась масса, получили (У> G), nу изменилась стала более 1, изменение массы приводит к изменению перегрузки.

Алеси Яхно там нет?))
____
Ну чо ты? Хорошие, симпатишные дефчонки! ))

Ну чо ты? Хорошие, симпатишные дефчонки! ))
_________

ага, а "мамочка" у них Танюшка Воронина))))

Таймень
Тогда "по- крестьянски"- вы чем создаете перегрузку на маневрах? Массой??? Или все таки отклонением рулей, изменяя УА (Су).


на маневрах изменением УА, У соответсвенно, а при бросании бомб изменением массы, так как в формуле перегрузки ny=Y/mg присутвует и У и m . поэтому и перегрузка зависит и от У и от m, это чистая физика, ну а практику вы сами расписали - пoлное соответсвии и теории и практики, в дальнейших ломаний копий смысла не вижу.

neustaf, так ведь никто и не говорил, что перегрузка не зависит от ИЗМЕНЕНИЯ массы.

Это основной постулат корсара75, он его повторяет долгие годы, не далее как на днях:
orsair75
Сопромат:
Перегрузка определяет отношение величины механического напряжения структур ускоряемого тела к величине напряжения в состоянии покоя.
Физика:
Система координат связанная с Землей - инерциальная, связанная с самолетом, при наличии перегрузки отличной от единицы - нет.

В инерциальных системах отсчета центробежные силы не учитываются, но в неинерциальных - без них не обойтись. Самолет выполняющий вираж в инерциальной системе отсчета связанной с Землей подчиняется центростремительной силе.
Летчик же находящийся в неинерциальной системе отсчета связанной с кабиной самолета - центробежной.

PS.
Масса самолета никакого отношения к нормальной перегрузке не имеет.
И хотя: n = Y/G
согласно Второго закона Ньютона любая сила, в том числе и подъемная, равна произведению массы на ускорение:
Y = m*а,
а сила тяжести (вес) - произведению массы на ускорение свободного падения:
G = m*g
Обе эти силы приложены к одной массе. При делении одной силы на другую массы можно сократить:
n = Y/G = m*a / m*g = a/g
Отсюда можно сделать вывод, что соотношение ускорения вызванного равнодействующей не гравитационных сил к ускорению свободного падения численно тоже равно перегрузке.
опубликовано: 21.12.2017 08:35

Про массы и перегрузки.

Возможен ли ГП двух самолётов разной массы (один с тонной бомб, другой - без) в одном строю? Да. Массы разные - перегрузки одинаковые =1.
Самолёт с бомбами их сбрасывает. Массы уравнялись, перегрузки стали разными.
Так насколько корректен пример с изменением перегрузки при изменении массы для утверждения, что перегрузка от массы не зависит?

...никто и не говорил, что перегрузка не зависит от ИЗМЕНЕНИЯ массы.

с изменением перегрузки при изменении массы для утверждения, что перегрузка от массы не зависит?

сильно мудрено, согласно опеределению перегрузки n=R/mg она зависит как от аэродинамических сил, так и от массы, все просто.

http://s020.radikal.ru/i708/16 ...
Без комментариев.

Сорри!

http://s011.radikal.ru/i316/17 ...

http://s019.radikal.ru/i643/17 ...

Можно продолжить.

LEngFT:
Нет времени комментировать лавину маразма и демагогии, но если будет время - на кое-что отвечу, но позже.
А сейчас, хочу только один пример привести. Два пассажира сидят рядом в ЦТ самолета, один - массой 50 кг , другой -100 кг. , самолет начинает выполнять горку с перегрузкой больше 1. Какую перегрузку получат пассажиры разной массы? Одинаковую или разную? Какую перегрузку получит самолет в ЦТ? Одинаковую с пассажирами или разную? Очевидно одинаковую - как самолет массой 100 тонн, так и пассажир массой 100 кг, так и пассажир массой 50 кг. Они все в одинаковых условиях, отличается только масса, а перегрузка все равно одинакова. Ну а если одинаковую - перегрузка от массы не зависит.
Есть такие кто ответит - разную перегрузку?
Если есть - то дальше бесполезно, это не лечится.
опубликовано: 02.02.2016 15:49

https://www.forumavia.ru/t/195 ...

С кем Вы собираетесь тут говорить?
1. Откройте любой учебник по аэродинамике.
Нормальная перегрузка равна:
n = Y/G
2. Откройте любой учебник по физике.
Любая сила равна:
F = ma

В нашем случае:
Y = ma
G = mg

3. Кто сказал, что в алгебраическом уравнении нельзя сокращать равные величины?
Конечно двоечники!
Для всех режимов полета применима эта простая формула: n = a/g
Она проста и универсальна, т.к. базируется на Втором законе Ньютона,
Принципе независимости действия сил и здравом смысле.
Сила вызывает ускорение, ускорение - перегрузку.

"КИНЕМАТИКА изучает траекторию движения тела без рассмотрения причин вызывающих такое движение и потому кинематические формулы не содержат в себе таких параметров как сила и МАССА (!), что не мешает им иметь самое прямое отношение как к физике так и аэродинамике криволинейного движения ЛА. Например, на вираже они определяют границы выполнимости предельных виражей."

*Шоу одинокого актера*

время безжалостно, была мантра про ЭПИЛС, теперь Y=ma добавилась.

Посмотрите уравнение движения центра масс самолёта. Там и Y и ma.

Парад обиженных!

Посмотрите уравнение движения центра масс самолёта
//////
Покажите, посмотрю

А погуглить?

а мне зачем, о движении МТ и принципе Даламбера мне гуглить не надо, это вы рисанулись про Y=ma
Саныч 62
"Посмотрите уравнение движения центра масс самолёта", вам вопрос, а вы тут же в кусты, решили потролить не о чем? вы полюбляете такие действия.

neustaf

"Посмотрите уравнение движения центра масс самолёта", вам вопрос, а вы тут же в кусты, решили потролить не о чем? вы полюбляете такие действия.


Неужели набрали в поисковике?
Произведение массы и производной вектора скорости по времени равно сумме векторов внешних сил (тяги, аэродинамической равнодействующей, силы тяжести...).

Произведение массы и производной вектора скорости по времени равно сумме векторов внешних сил

и сравните с этим Y=ma - абсолютно индентично на ваш взгляд?
а принцип Даламбера я проходил в те времена когда о инете и думать не могли.

to Саныч 62 Неужели набрали в поисковике?

--------мне то зачем??? почитайте что я еще года два назад писал

neustaf Старожил форума ответить

КарКарыч:
Y=G, так правильнее.

для установившегося ГП, а в общем случае Y-G= m*a.
Сумма всех сил по оси ОУ (можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ) сообщит самолету массой m ускорение а.
опубликовано: 10.01.2016 15:12

https://www.forumavia.ru/t/195 ...

а вот ваше поведение, тянет на мелкого троля-флудера, Саныч, не солидно.

neustaf
а вот ваше поведение, тянет на мелкого троля-флудера


На Вашу роль крупного даже не претендую.

neustaf:
...можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ

Повтори не выученный урок:

"На счет вертикальной составляющей тяги та же натяжка.
Давайте для начала посчитаем Рпотр в горизонтальном полете:
Аэродинамическое качество Л-29 Каэр = 12.4 Вес 3280 кгс
Рпотр = G/K = 265 кгс. Это потребный вектор по горизонту.

На вираже Рпотр растет кратно перегрузке (n). Рвиража = 530 кгс.
Но и подъемная сила растет в два раза У = 6560 кгс.
Что происходит с углом атаки за счет которого возникает
вертикальная составляющая тяги по оси OY ССК?

При перегрузке 2 и V = const Су должен увеличится на на 40% , увеличивая
угол атаки. Но на вираже скорость растет тоже на 40% и угол атаки
практически остается неизменным.

Допустим, на вираже угол атаки равен 15 градусам.
Теперь можно посчитать вертикальную составляющую вектора тяги.
sin(15°) = 0.26 Проекция вектора тяги на ось ОУ ССК Роу = 530*0.26 = 137 кгс.
Учитывая то, что на вираже с перегрузкой равной 2 ед. подъемная сила
в два раза превышает силу тяжести У = 6560 кгс, проекция тяги на ось
самолета ОУ составляет 2%."

опубликовано: 19.12.2017 20:35

Саныч 62

Посмотрите уравнение движения центра масс самолёта. Там и Y и ma. опубликовано: 22.12.2017 18:25

А погуглить? опубликовано: 22.12.2017 20:46

Неужели набрали в поисковике?...... опубликовано: 22.12.2017 22:50

На Вашу роль крупного даже не претендую. опубликовано: 23.12.2017 08:27


троллинг чистой воды, про "Y=ma" так нам ничего и не сообщили.

А Вы подумайте.
Если в левой части уравнения ma, то в правой - каждое слагаемое, в том числе и Y, будет частью этого ma. Как-то так.
Но Вы, почему-то, уравнения динамики полёта рассматривать и понимать отказываетесь. Непонятно...

А Вы подумайте.
Если в левой части уравнения ma, то в правой - каждое слагаемое, в том числе и Y, будет частью этого ma. Как-то так.


сами то думать не пробовали?
об этом я писал почти два года назад,

Сумма всех сил по оси ОУ (можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ) сообщит самолету массой m ускорение а.
опубликовано: 10.01.2016 15:12


а вот считать ускорение только от У=m*a это полный бред. это все равмо что написать P*sin(УA)=m*a

Вот эта работа называется: "Динамика полета самолета. Расчет траекторий и летных характеристик", авторы из Самарского ГАУ https://docviewer.yandex.ru/vi ...

Самое возмутительное, что результаты вычислений по твоим и моей
формуле совпадают.)))

Для космического корабля в проекции на вертикаль так и будет.

Саныч 62
Для космического корабля в проекции на вертикаль так и будет.


не будет, опять флудить пошли? еще сферического коня в вакуме вспомните,

В "ma" "а" принципиально не может быть суммарным ускорением, в которое входит "g" ?

В "ma" "а" принципиально не может быть суммарным ускорением, в которое входит "g" ?


о чем спич??
Вы с этой фразой согласны?

Сумма всех сил по оси ОУ (можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ) сообщит самолету массой m ускорение а.
опубликовано: 10.01.2016 15:12

однозначно можете ответить
ДА согласен.
НЕТ не согласен. без вашего флуда о конях космических

neustaf
Вы с этой фразой согласны?
Сумма всех сил по оси ОУ (можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ) сообщит самолету массой m ускорение а.
опубликовано: 10.01.2016 15:12


Ускорение а в каком направлении? Сумма всех сил или сумма всех внешних сил? Уточните.

ну и кстати g это не ускорение, а коэффициент с помощью которого определяют силу гравитационного притяжения,
помните небось Fg=G*(m1*m2)/R2,
вот эту величину G*(m1)/R2 и назвали g (ускорением свободного падения), грубо приняли за 9, 8 ( на самом деле величина "плавает" в зависимости от расположения а/д, высоты полета), но этим обычно пренебрегают, иногда и за 10 принимают округленно. Но нужна она лишь для определения силы тяжести Fg=mg, которая зависит от массы тела и этого коэффициента , а вот У от массы не зависит совсем, только от аэродинамических характеристик и Y=ma полная лажа.

во флуд пошли, ваш выбор, не смею мешать, как истинный флудер на каждый вопрос будете задавать сотни своих, флудите, для вас это привычное дело.

neustaf
а вот У от массы не зависит совсем, только от аэродинамических характеристик и Y=ma полная лажа.


а=(Y-G)/m - тоже лажа?

Научитесь грамотно формулировать вопросы.

с чего вы этого взяли????
сравните эту формулу
а=(Y-G)/m
и мои слова
"Сумма всех сил по оси ОУ (можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ) сообщит самолету массой m ускорение а.
опубликовано: 10.01.2016 15:12"

кстати вы так и не смогли ответить согласны вы с ней или нет, предпочитаете флудить и множить свои бесчисленные вопросы.

а теперь сравните эту формулу
а=(Y-G)/m
и эту
Y=ma
разницы не видите? или опять в кусты за камень и прямого ответа дать испугаетесь

flood, no comment.

Саныч 62
А погуглить? опубликовано: 22.12.2017 20:46
Саныч 62
Научитесь грамотно формулировать вопросы.

была надежда, что хотите пообщаться, убегаете в троллинг, ваш выбор. Саныч,

a=(Y-G)/m
Y-G=ma
Y=ma+G
Y=m(a+9, 81), где 9, 81 - const.

Y=ma и Y=m(a+const) - не один ли и тот же физический смысл.

Y=ma и Y=m(a+const) - не один ли и тот же физический смысл.

в обоих нет никакого физического смысла, физический бред.
G=m*g тут все понятно, вы определяете силу тяготения, которая зависит от
m - массы тела,
g (его физический смысл описал выше),
а это
Y=ma и Y=m(a+const)
полный бред не зависит Y от массы никак,

а почему же вы так боитесь простых вопросов Саныч, почему вы свои множите без конца. как истый троль, а на мой простой

Вы с этой фразой согласны?

Сумма всех сил по оси ОУ (можно еще и проекции тяги учитывать на ось ОУ) сообщит самолету массой m ускорение а.
опубликовано: 10.01.2016 15:12

однозначно можете ответить
ДА согласен.
НЕТ не согласен.
опубликовано: 23.12.2017 18:27



ответить боитесь, кто вас так запугал.

Сумма всех внешних сил сообщит самолёту массой m ускорение а. Далее можете проецировать его на любые понравившиеся оси.

Желаю приятных научных изысканий.