Гы-гы)))

Я с этой ссылки, скрин и сделал...

Кхе, который раз убеждаюсь в криворукости, не моей...когда человек дает ссыль, потом её копирует, и по новой фтыкает...ну так работает движок данного форума.

Карыч... он вот чего хотел от тебя:-)Я не поленился, просто посмотрел изначальный фтык.
http://images.vfl.ru/ii/151059 ...

Дабы не подумать, чего-либо сократил при скрине... или обрезал..

вот тут он просит

corsair75
Старожил форума
ответить
booster(у):

ГОСТ 20058-80, п.54

http://s41.radikal.ru/i093/171 ...

Там ссыль, не пройдет, слава кривым рукам.
Которые давече , даже спасибо не сказали, когда им указали на ошибку, но фото изменили:-)
С разведчика, на бомбЕр.

Тогда, я сдаюсь. Я это не могу прокомментировать)))

Дык, обведенное я видел.
Но тяжко комментировать текст под графиком, не видя сам график и ту самую загадочную точку.

О чем столько говорильни? при планировании без ускорения давление тушки на кресло разделяется на две составляющие, только разница в эксплуатационных пределах углов планированиятак мала, что не ошутима, например при планировании под углом 10 град, давление на жопу будет cоs 10 град. или 0, 985 от вашего веса. всего на 1, 5 % меньше. А вот давление ремня на титьки будет не 1, 5 % больше, а целых Sin 10 град от веса. Или 0, 17. Или 17 %

Вертикальную Vy 10 -12 метров держите и все нормально, перегрузки неощутимы

Борз убил всю интригу.
А где ГОСТ, МЛО, Су доп и т.д. ?

Не стоит благодарности.
Автор приписывает эффект обдува крыла винтом - реактивной силовой установке.

На счет вертикальной составляющей тяги та же натяжка.
Давайте для начала посчитаем Рпотр в горизонтальном полете:
Аэродинамическое качество Л-29 Каэр = 12.4 Вес 3280 кгс
Рпотр = G/K = 265 кгс. Это потребный вектор по горизонту.
На вираже Рпотр растет кратно перегрузке (n). Рвиража = 530 кгс.
Но и подъемная сила растет в два раза У = 6560 кгс.
Что происходит с углом атаки за счет которого возникает
вертикальная составляющая тяги по оси OY ССК?
При перегрузке 2 и V = const Су должен увеличится на на 40% , увеличивая
угол атаки. Но на вираже скорость растет тоже на 40% и угол атаки
практически остается неизменным.
Допустим, на вираже угол атаки равен 15 градусам.
Теперь можно посчитать вертикальную составляющую вектора тяги.
sin(15°) = 0.26 Проекция вектора тяги на ось ОУ ССК Роу = 530*0.26 = 137 кгс.
Учитывая то, что на вираже с перегрузкой равной 2 ед. подъемная сила
в два раза превышает силу тяжести У = 6560 кгс, проекция тяги на ось
самолета ОУ составляет 2%.

Командир батареи тяжёлых пистолетов, неприлично оставлять без ответа
вопрос уважаемого BLASIUS(а).

PS.
Vсв. = 130
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Из бана вышел? Месяц тут никто не втыкал😃

Командир батареи тяжёлых пистолетов, неприлично оставлять без ответа
вопрос уважаемого BLASIUS(а).

PS.
Vсв. = 130
https://ru.wikipedia.org/wiki/
........
Спасибо поржал.

Там разговор был даже не про этот тип😃
Вот у меня РЛЭ, мне надо говорить, что твой фтык просто лажа? http://images.vfl.ru/ii/151370 ...

Это данный тип..200

Л-29 130 км/ч https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
л-39 160 кь/ч https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...


который "табуретки"-СЛА, видел только на картинках.

И видел, и летал, и испытывал в Клубе пилотов-конструкторов любителей.

"Познакомился однажды с самодельщиком, призером всесоюзных слетов, матерым пилотом-любителем. Давал ему в то время вывозную на Як-18Т. Показал он мне видео своего крушения на «пепелаце» собственной конструкции при выполнении виража с креном 60 градусов (до сих пор носит болт в позвоночнике). Очень удивился, когда узнал от меня, что минимально допустимая скорость полета зависит от кренов на виражах.

Меня же удивило другое: с момента аварии прошло уже много лет, десятки близких к авиации людей смотрели это «кино», но ни один из них не догадался объяснить ему причину той роковой ошибки."

Корсар
от меня, что минимально допустимая скорость полета зависит от кренов на виражах.
_____
Алексей, а так не проще ему было понять, что Vсв.= Vсв.гп х на кор.кв. из Nу ?
"Маневровые" всегда эту формулу в голове держали и грубо прикидовали...

Верно, первичнен угол атаки, а не скорость, на той же элке-29 два раза скорость менее 100 была, с прибора вообще уходила стрелка, главное РУС не тянуть и ногами не сучить, самолет опускает нос разгоняется.

Это произошло на всесоюзных сборах самодельщиков, где призерам разрешили показательные выступления.
Разговор был долгий и обо всем. Разумеется и о корне квадратном... Даже о том, как можно было выполнить вираж с креном 60 гр., со снижением, и не упасть.

Повторяю: перегрузка, скорость, Су доп. и альфа кр. - всё едино!

corsair75

Разговор был долгий и обо всем. Разумеется и о корне квадратном... Даже о том, как можно было выполнить вираж с креном 60 гр., со снижением, и не упасть.


Вспомнилось видео вчерашнего крушения ТВС в Нарьян-Маре.

Требование симметричности профиля крыла в отвесном пикировании избыточно.
У НЕсимметричного профиля крыла угол атаки нулевой подъемной силы
не равен нулю.

http://radikal.ru/lfp/i062.rad ...

Самолету достаточно пикировать на угле атаки нулевой подъемной силы - минус
три градуса (точка 2).

Картина будет такая:
Траектория вертикальная - 90 гр.
тангаж - минус 93 градуса.

Вот такая она грустная фигня.

ПЕРЕГРУЗКА:
(Топикстартеру из архива)

1. Наиболее общее определение перегрузки (хотя и не исчерпывающее) дал Константин Эдуардович Циолковский, назвав ее относительной или кажущейся тяжестью.

Перегрузка показывает напряжение в «системе материальных точек» (термин теоретической механики), на которую действуют внешние поверхностные силы.
Так как перегрузка есть отношение равнодействующей этих сил к весу системы, то она как бы показывает, во сколько раз стала тяжелее вся система.
Перегрузка направлена в сторону, противоположную ускорению, и численно обычно совпадает с величиной ускорения.
Влияние перегрузки на организм зависит главным образом от ее величины, времени действия и направления, то есть от положения организма по отношению к действующей силе.
http://epizodsspace.airbase.ru ...

Перегрузки возникают под действием внешних негравитационных сил способных изменить ускорение свободного падения тела, или придать ему ускорение в направлениях не
совпадающих с направлением действия гравитационных сил.
Сами гравитационные силы перегрузок не создают.

Понятие «перегрузка» может быть определено как вектор, численно равный отношению модуля вектора равнодействующей всех сил, сообщающих ускорение, к модулю вектора силы тяжести. (В. Я. Климовицкий, 1968).

2. Перегрузка в сопромате определяет отношение величины механического напряжения структур ускоряемого тела к величине напряжения в состоянии покоя.

Перегрузка в динамике полета определяет: минимальную скорость; потребную тягу, крен, время и радиус виража; мгновенный радиус, угловую скорость... необходимые для расчета траектории маневра.

Не стоит отождествлять перегрузки в динамике полета с перегрузками в термехе.
Хотите узнать степень инертности самолета (его фиктивную массу) умножайте фактическую массу на перегрузку.
Хотите узнать величину механического напряжения структур ускоряемого тела умножайте перегрузку на величину напряжения этих структур в состоянии покоя.

Ракета разгоняется в инерциальной системе отсчета под действием внешней силы тяги, в соответствии с законами механики Ньютона. А отношение величины механического напряжения структур ускоряемого тела к величине напряжения в состоянии покоя определяют массовые силы включенные в число действующих согласно Принципа Даламбера.

"Самолет выполняющий маневр в инерциальной системе отсчета связанной с Землей подчиняется внешним силам. Летчик же находящийся в неинерциальной системе отсчета связанной с кабиной самолета - массовым"
То же можно сказать и о ракете на участке разгона, и о космонавте с весами внутри неё.

В горизонтальном полете без скольжения, разгона или торможения мы имеем дело только с нормальной перегрузкой равной единице, вектор которой расположен вдоль оси OY.
Потребная перегрузка на правильном вираже зависит только от угла крена.
В статике вес самолета равен силе его тяжести, в динамике - произведению силы тяжести на перегрузку.

3. Пилот:
Направление перегрузки действующей на пилота (космонавта) зависит от того, какое положение он займет по отношению к её вектору.
Тело испытывающее только силу гравитации находится в состоянии невесомости. Перегрузка в состоянии невесомости равна нулю.
Тело находящееся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения испытывает перегрузку равную единице.



Сопромат:
Перегрузка определяет отношение величины механического напряжения структур ускоряемого тела к величине напряжения в состоянии покоя.

Физика:
Система координат связанная с Землей - инерциальная, связанная с самолетом, при наличии перегрузки отличной от единицы - нет.

В инерциальных системах отсчета центробежные силы не учитываются, но в неинерциальных - без них не обойтись. Самолет выполняющий вираж в инерциальной системе отсчета связанной с Землей подчиняется центростремительной силе.
Летчик же находящийся в неинерциальной системе отсчета связанной с кабиной самолета - центробежной.

PS.
Масса самолета никакого отношения к нормальной перегрузке не имеет.
И хотя: n = Y/G
согласно Второго закона Ньютона любая сила, в том числе и подъемная, равна произведению массы на ускорение:
Y = m*а,
а сила тяжести (вес) - произведению массы на ускорение свободного падения:
G = m*g
Обе эти силы приложены к одной массе. При делении одной силы на другую массы можно сократить:
n = Y/G = m*a / m*g = a/g
Отсюда можно сделать вывод, что соотношение ускорения вызванного равнодействующей не гравитационных сил к ускорению свободного падения численно тоже равно перегрузке.

4. Сила тяжести принуждает тело двигаться вертикально вниз с ускорением (g). Перегрузок ни она, ни ускорение (g) не создают.
Подъемная сила равная силе тяжести наоборот, согласно принципа суперпозиции, создаст ускорение (a) которое: cкомпенсирует ускорение (g); создаст перегрузку равную единице и поменяет направление движения на горизонтальное.

Чтобы правильно описать это явление математически необходимо понимать суть теории гравитации: "Увеличение силы, действующей на более массивное тело со стороны гравитационного поля Земли, полностью компенсируется увеличением его инертных свойств."

Слегка заумно, но можно догадаться, что более массивное тело вызовет пропорциональное увеличение внешних и внутренних сил и не изменит их пропорцию: Y/G
Вот почему масса не влияет на перегрузку, а в ГП перегрузка всегда равна единице.

И тогда формула: n(у) = Y/G = ma/mg = m/m*a/g = 1*a/g = a/g не вызовет такого удивления
и возмущения у почтенной публики.

Хотя, даже при n = const, увеличение массы самолета приведет к росту нагрузок: на узлы крепления, распределенных нагрузок, и т. д.
Но при этом пилот никаких изменений в своем состоянии не почувствует.

5. И в заключение задачка яйцеголовым:

Перегрузка равна отношению результирующей внешних сил к силе тяжести: n = R/mg

Возникает вопрос - почему сила тяжести не вошла компонентом в результирующую силу?

Вероятно потому, что она не создает инерционных сил.

Есть правда нюанс - при вертикальном маневре, например, петля, сила тяжести влияет на величину центростремителной силы. В нижней точке Fцс = Y - mg; в верхней:
Fцс = Y + mg
К чему это приводит на практике?
При изменении величины Fцс меняется радиус траектории, от которого зависит нормальная перегрузка.

Круг (в прямом и переносном смысле) замкнулся.

Что же делать? Приступить пилотам к изучению "Математических начал натуральной философии" Исаака Ньютона, или запомнить несколько простых сермяжных истин из курса физики за среднюю школу?

PS.

Нюанс:
http://s019.radikal.ru/i600/17 ...

corsair75
+++++
Шо опять??? :)
Мне Неустаф нравиться, но здесь, он все- таки на "лопатках"! Вывод Какой?
В создании нормальной перегрузки, участвуют только поверхностные силы и никак не вес ЛА (масса). Точка! Все, молчу... ("...и тут Остап понял- счас будут бить!") ))

Спасибо, мой верный Панчо!

не талант, а ТАЛАНТИЩЕ

Таймень
Мне Неустаф нравиться, но здесь, он все- таки на "лопатках"!


у вас ко мне какие претензии? по второму закону Ньютона, по его же словам афтор был "нещадно бит" продолжать избиение младенца не имею никакого желания, формула Y = m*а - бред, Аэpодинамическая сила не зависит от массы ЛА. Если у вас ко мне есть претензии, пожалуйста, сформулируйте, а продолжения избиения не будет, как бы того афтор не хотел.

не талант, а ТАЛАНТИЩЕ
+++++
Нет "Жан Клод", здесь не ногами- Здесь душой надо! ЗАБУГОРИЩЕ!!! ))

Нормальную перегрузку, в том числе и отрицательную, надо оценивать своей Ж...опой. я однажды летел в жару над пашней, так под своей жопой мгновенно потерял табуретку на которой сидел. Когда пролетел пашню всё востановилось...

neustaf
+++++
Александр, совершенно никаких претензий и считаю Вас человеком с приличными знаниями, в т.ч. и в области аэродинамики. Мне наверное не стоило бы делать какие то выводы, т.к. считаю, что мои знания, значительно ниже, чем Ваши с Корсаром-75, а вступаю в диалог, в основном там, где компетентен или уверен. Вы же сами прекрасно помните все "аэродинамические" споры и я не вижу здесь "яблоко раздора". Еще раз, уважаю обоих! Претензий нет! Дружить хочу... Спасибо, что вы есть!

То Таймень:
"Подтасовки и натяжки" - весь этот бред Вашего "гениального аэродинамика из Литвы" - аэродинамика вообще не имеет никакого отношения к перегрузке, измеряемой акселерометром.
Акселерометр не прибор из сферы аэродинамики, он из сферы гравитационных сил - хватит устраивать клоунаду из натягивания аэродинамики на акселерометр.

Ну и хорошо, тогда про лопатки не стоило бы,
Простой пример вы на своем корабле идите в самом установившемся ГП , не меняя ни скорости ни угла атаки, сбросили бонбу в 1, 5 тонны, изменится ли при этом У подьемная сила и ny?

Ну вот, а так все хорошо начиналось :(
Уважаемый Бустер, у меня своя голова есть, что бы думать, а там, где я буду "не догонять", обязательно спрошу у Вас. Не откажите? Спасибо, ничего личного и не со "зла".

Так и я по-доброму.
Вы же сторонник теорий корсара75, чего же Вы на меня то обижаетесь?
Акселерометр - главный прибор в аэродинамике от корсара75, он по нему предлагал учить летчиков пилотировать и все его теории построены на этом простом и надежном приборе - акселерометре, только он к аэродинамике никаким боком не относится, не взаимодействует он с воздухом и ничего из аэродинамики не измеряет.

Акселерометр назавите УУАП и будет вам щастя)))

В момент сброса или через 5 минут в ГП.

знак вопроса

Простой пример вы на своем корабле идите в самом установившемся ГП , не меняя ни скорости ни угла атаки, сбросили бонбу в 1, 5 тонны, изменится ли при этом У подьемная сила и ny?
+++++
Сколько раз такое было! Бросал и по 2х ФАБ-1500 М-54.
"У", не изменится, нарушится соотношение У= G (при условии постоянства скорости и УА), а вот перегрузка изменится и "корабль подвспухнет" (У> G), причем на такую величину ( дельта Н), где снова возникнет равновесие сил У= G, при чем, кратковременный рост норм. перегрузки появится не за счет уменьшения веса (массы), а за счет несоответствия Супотр.(УА потр.) для уст.ГП при сбросе АБ. Т.Е. работают поверхностные (аэродинамические) силы в изменении норм. перегрузке, а не вес (масса). Правда, тут следует отметить, что начнет изменятся и скорость, при неизменном положении РУД, т.к. "ушло" часть сопротивления.
Саша- это "мыло и мочало...", останемся при "своих"..., "печатай", если есть желание.

booster
_____
Я не сторонник Корсара-75 и не на кого не обижаюсь. Я тот "..., который гуляет сам по себе". Вы наверное не в курсе, сколько и у меня было несогласий с Корсаром-75, когда он был еще "Адзигой". Вы добрый! Будьте еще добрее...

Сколько раз такое было!
________

отож, самолет то устойчив по скорости и перегрузке)))

АВЛ
отож, самолет то устойчив по скорости и перегрузке)))
+++++
Ну фсе! Началось!
Сдаюсь! "Сливаюсь" в бачок! Или как там ишо... ))

Сдаюсь! "Сливаюсь" в бачок! Или как там ишо... ))
__________

а попиндеть?)))

а попиндеть?)))
Дык это "святое" дело Витя! :)

Ни какое это не мыло и не мочало, все объясняется формулой n=R/mg - масса уменьшилась, R и g не изменились.

Тогда "по- крестьянски"- вы чем создаете перегрузку на маневрах? Массой??? Или все таки отклонением рулей, изменяя УА (Су).
Все! Пойду смареть Янину Соколовскую...:)