neustaf
так вот вы же писали, ну а если нет разницы по вашему мненую, какое из этих двух А или а из вашей же фразы "a=A-G/m" во втором законе Ньютона?

---
А

эти обозначения не вы вводили, а котик, так как не мог вектор нарисовать, а вы ускорение а из второго закона a=dV/dt ни к месту приписали a=dV/dt =Y/m, поэтoму и блуждаете который месяц, напишите свое Саныч=Y/m и в добрый путь.

ну а как влияет масса лопасти на создаваемую ее аэродинамическую силу - ответ будет, или так и будете делать непонимающее лицо?

Y=F1, X=F2, P=F3, равнодействующая =F;
dV/dt=F/m=(F1+F2+F3+G)/m=F1/m+F2/m+F3/m+G/m; Х+Р=0
dV/dt=F1/m+G/m=a1+g; a1=F1/m=Y/m
Смысл понимаете?

a1+g; a1=F1/m=Y/m
Смысл понимаете?

наконец то дошло, не зря я с вами таки бился и сравните с этим бредом, что вы раньше писали a=Y/m
обозвали не Санычем, а а1 да бог с вами, теперь дальше продолжим ваше образование:
как влияет масса лопасти на создаваемую ее аэродинамическую силу - ответ будет, или так и будете делать непонимающее лицо?

В грамотно спроектированной лопасти - прямопропорционально.

Рад, что до Вас дошло, что dV/dt=сумме ускорений от каждой из приложенных к телу сил, в том числе и от Y.

Рад, что до Вас дошло, что dV/dt=сумме ускорений от каждой из приложенных к телу сил, в том числе и от Y.


Саныч, это второй закон Ньютона и о том , что ускорение только от суммы сил я вам писал раз 100, пока вы научились правильно употреблять букву а=dV/dt,

радует, что вы мною руководимые не пишите больше этого бреда a=Y/m

Ну... За понимание!

подождите, продолжим дальнейшее образование про аэродинамические силы и массу,



В грамотно спроектированной лопасти - прямопропорционально.


пожалуйста, не надо опять делать вид, что вы не поняли вопроса - лопасти абсолютно одинаковы, в одной среде и с одной скоростью, отличаются только массой - как зависит аэродинамическая сила от массы?

Прямопропорционально

спасибо за ответ, итак вы уверены, что аэродинамическая сила на лопасти зависит прямопорционально от ее массы.
ваша точка зрения понятна.
Итак лопасть массой 1 кг создаст тягу R, а лопасть с теми же аэродинамическими характеристиками, но с массой в 10 000 кг создаст силу в 10 000 раз большую - это ваше утверждение, про прямую зависимость - верно?

Для обеспечения одинаковых параметров полёта - обязательное и необходимое условие.

ну тогда извините, Если для вас аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=k*m, какое либо ваше дальнейшее образование считаю абсолютно бесполезной, вы несете голимый бред и свято в это верите,

Причём в установившемся ГП k=g :))), а в общем случае k=ng. Не заметили этого в приведённой Вами формуле?

Причём в установившемся ГП k=g :))), а в общем случае k=ng. Не заметили этого в приведённой Вами формуле?


для лопасти винта????
извините, все же полагал, что вы хотя бы элементарные познания имеете в аэродинамике, ваши шедевры указывают на полное непонимания за счет чего возникает аэродинамическая сила.

Саныч 62
Причём в установившемся ГП k=g :))), R=gm,


тут уже не смеятся, тут плакать надо,

Ах, для лопасти! Тогда конечно! Движется она одиноко в воздушном потоке. И вопрос: винт несущий или воздушный?
За счёт чего в рассматриваемой задаче полёта САМОЛЁТА мне ВСЁ РАВНО за счёт чего возникает Y. Но она ВСЕГДА равна mgn.

Уважаемый HERR, конспектируйте!

Все аэродинамические силы возникают по воле пилота
выполняющего ту или иную задачу:
- ГП, Y = mg n = 1
- вираж 60 гр. n = 2
- петля, вход n = 4-5 и т.д.
Всё в пределах границ скоростей и перегрузок определенных в РЛЭ.
Vмин. маневра = n*V мин.гп.
и "n" не превышающую "n" мах. доп.

Нет ускорений Ньютоновских и не Ньютоновских!
Обозначение ускорений не имеет значения если это определено/оговорено
оппонентом:
"а" - ускорение в общем виде, ЛЮБОЙ поверхностной силы.
"g" - ускорение гравитационной Ньютоновской силы.
"Сигма"(сумма)- см.греческий алфавит = "а1+а2, +а3, ...+аi"- векторов ускорений всех поверхностных сил. Её величина обозначается знаком "сигма" от a1 до ai. и требуется,
по определению, для вычисления перегрузки самолета.
"Равнодействующая" - сумма ускорений от всех сил, поверхностных и ускорения "g",
требуется для определения траектории ЦТ (материальной точки) - самолета.

При определении нормальной перегрузки n = Y/mg
"сигма"(сумма ускорений)вырождается в одно ускорение от подъемной силы,
которое, при согласии оппонентов, можно обозначить буквой "а" из Второго ЗН.

Требуемые аэродинамические силы зависят от массы ЛА, но так как они приложены
к той же массе. что и гравитационные, то в формуле n = ma/mg они подлежат сокращению
без каких либо оговорок.

PS.
Саныч, не позволяй своему оппоненту сползать к рассмотрению только зависимости
аэродинамических сил от масс. К формуле перегрузки имеет лишь ОТНОШЕНИЕ
поверхностных и гравитационных сил, а они изменяются с изменением массы, как Вы
верно отметили, прямопропорционально.

corsair75
Саныч, не позволяй своему оппоненту сползать к рассмотрению только зависимости
аэродинамических сил от масс.


До рассмотрения обтекания профиля крыла бесконечного размаха в задачах динамики полёта пока не приблизились, но попытки туда свернуть всё более настойчивы.

neustaf
... а электромагнитные силы от массы зависят?
опубликовано: 10.01.2018 13:56

"К старухе Агафье Журавлевой приехал сын Константин Иванович. С женой и дочерью. Попроведовать, отдохнуть." /"Срезал" Василий Шукшин/ http://www.rulit.me/books/srez ...

Саныч 62
Ах, для лопасти! Тогда конечно! Движется она одиноко в воздушном потоке. И вопрос: винт несущий или воздушный?


снова ударились во флуд, боясь однозначных ответов,

та откройте учебмики по динамики полета и посмотрите как там опеределяют аэродинамооческие силы, как найдете свое очередное личное изобретение
"Саныч 62
Причём в установившемся ГП k=g :))), R=gm, "

бегом на форум.

Да читаю-читаю динамику полёта - никак про R лопасти найти не могу... А Вы про силы...
В очередной раз повторяю: способ определения аэродинамических сил - БЕЗРАЗЛИЧЕН.
ГЛАВНОЕ, что для полёта R будет =mgn

А что лопасти? Пилоту для маневра нужна потребная тяга.
Чем больше масса ЛА тем больше сопротивление, а Х = Рпотр.
Р потр. маневра = n*Хгп. Что сказать-то хотели?
Помочь разобраться?

В очередной раз повторяю: способ определения аэродинамических сил - БЕЗРАЗЛИЧЕН.

вам абсолютно - согласен, но а когда приходится заниматся динамикой полета, траектoрными задачами, то тут без бы вычисления аэродинамических сил никак не обойтись, но для вашего флуда конечно же этого не надо.

ГЛАВНОЕ, что для полёта R будет =mgn

этот ваш гениальный шедевр "аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn"
отлейте в бронзе и сделайте своим гербом, он отлично демонстрирует вашу полную некомпетеность в вопросах диманики полета.

До рассмотрения обтекания профиля крыла бесконечного размаха в задачах динамики полёта пока не приблизились,


пока вы лично не разберетесь как возникает и от чего зависит аэродинамическая сила вам даже и приблажатся к динамике полета нельзя.

ну о еще одно доказательство вашей некомпететности, это увиливание от ответа на простой вопрос:

neustaf
То Саныч, ну и раз вы уже наконец то однозначно определились с зависимостью аэродинамически сил от массы тела, не могли ли пояснить как возникающая аэродинамическая сила R на лопасти винта будет зависит от ее массы, более тяжелая лопасть даст большую силу или меньшую?
опубликовано: 10.01.2018 14:00

троли однозначно отвечать не умеют.

На глупые вопросы - нет.

R=mgn следует из n=R/mg. Что тут придумано?

слив от троля засчитан, трольте дальше про
"аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn"

с аэродинамикой ваш флуд не связан.

Не интересует как возникает. R=mgn. А дальше уже подбираются необходимые для этой R=mgn профиль крыла, угол атаки, высота и скорость полёта, площадь крыла. И это - только начало.

Вы про эту аэродинамику?

По-Вашему: R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.
-neustaf:
конечно потому что R - результат динамического взаимодействия тела со средой,
а это G=mg сокращенная формула силы тяготения, и она это G сила от массы тела имеет прямую зависимость.
опубликовано: 10.01.2018 13:51

Саныч, ну слилисьь, так слились не способны вы вести диалог о динамики полета, чего тебе вилять продолжаете, вашего шедевра
"аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn"
достаточно.

аэродинамическая сила ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛЁТА - это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn

виляйте дальше пока не поймете, что

R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.
-neustaf:
конечно потому что R - результат динамического взаимодействия тела со средой,
а это G=mg сокращенная формула силы тяготения, и она это G сила от массы тела имеет прямую зависимость.
опубликовано: 10.01.2018 13:51


все ваши попытки бесполезны, вы всегда будете в тупике и не способны давать ответы на мои вопросы,

И об этом говорит "знаток динамики" у которого подъемная сила в ГП
ускорений не создает:)

Это и все аргументы?

Бесконечная подмена зависимости перегрузки от массы ЛА
зависимостью сил от массы это и есть слив, троллизм, бред и
дятломания.

Если вам захотелось пообщатся , ответ для вас уже с 10 января висит без ответа,

ну а ваше очередное личное открытие
"аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn"
в комментариях не нуждается, причинно следтсвенные связи физических явлений вам оказались недоступны.

Вы оспариваете формулу n=R/mg?

"Вы оспариваете формулу n=R/mg?"... ДА или НЕТ? Только коротко и ясно, не виляя!

PS.
Саныч учитесь задавать вопросы оппоненту понятным для него языком.)

вы уже и речь письменную перестали понимать....
причинно следтсвенные связи физических явлений вам оказались недоступны.
n=R/mg? перегрузка возникает при возникновении аэродинамической силы, это сила возникает при динамическом взаимодействии тела и среды , масса тела вообще не причем, абсолютно. "ветер дует от того что деревья качаются" - вот ваше открытие
ваша упертость право достойна лучшего применения.

И как долго Вы будете взаимодействовать со средой, чтобы поднять в воздух 10 тонн? А 50 тонн эта же R, что и для 10 тонн, поднимет? Меняется только масса. Почему для оценки возможности взлёта считают фактическую массу ЛА?

А 50 тонн эта же R, что и для 10 тонн, поднимет?


не поднимет, потому что никак Аэродинамическая сила не зависит от массы, совсем.некоторые люди забывают об этом поэтому имеем авиакатaсрофы,
https://www.youtube.com/watch? ...

потому как не знают разницу между причиной - Аэродинамической силой и следствием перегрузкой, как и вы, и вы свое невежество тщательно демонстриеуете на ветке.

Саныч 62
"аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn"

Вот что случается, когда не видят прямой зависимости между R и G. R=mgn. Когда это равенство сохраняется - ЛА не падает.

Саныч 62
Когда это равенство сохраняется - ЛА не падает.

Саныч 62
"аэродинамическая сила это прямая зависимость от массы обтекаемого тела R=mgn"


вы вновь в очередном логически тупике, по вашему же открытию зависимость R от m прямая R=k*m растет m растет и R тут на тебе - вы сами зависимость и убираете .

а вот сила тяготения G=m*g в отличии от R имеет прямую зависимость и сростом m, растет Gпрямопропорциально массе и притянет в итоге самолет к земле, так как R не зависит от массы никак - по прежнему не дошло?

neustaf

вы вновь в очередном логически тупике, по вашему же открытию зависимость R от m прямая R=k*m растет m растет и R тут на тебе - вы сами зависимость и убираете .

а вот сила тяготения G=m*g в отличии от R имеет прямую зависимость и сростом m, растет Gпрямопропорциально массе и притянет в итоге самолет к земле, так как R не зависит от массы никак - по прежнему не дошло?


Так надо-то рассматривать ПОЛЁТ, а не падение.

Старые песни на новый лад.
Видите ли причинноследственные связи не учтены.

Тогда давайте из всех учебников по аэродинамике выбросим формулу
n = Y/G или ещё круче n = 1/cos(ук)