Да, принцип независимости действия сил - это намного выше Вашего понимания... Пока говорить с Вами неочем.

corsair75
Перегрузка отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
======

Как Вы собираетесь СКАЛЯР "абсолютную величину линейного ускорения вызванного негравитационными силами" отнести, то бишь разделить на СКАЛЯР "ускорения свободного падения на поверхности Земли" и получить в результате ВЕКТОР?

повторю:
corsair75
Перегрузка отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли. Будучи отношением двух сил...
......
......
======
Ещё раз обращаю внимание на: "Будучи отношением двух сил..."
Выражение НЕ ВЕРНО в принципе!
Силы как и перегрузка это векторы, а деление вектора на вектор это ЧУШЬ!

Да, принцип независимости действия сил - это намного выше Вашего понимания... Пока говорить с Вами неочем.


смова сливаетесь, привычное для вас состояние,
вы можете разложить силу по осям, но и данном случае вам придется писать а=ах+ау+а , а вот так как вы пишите это a=Y/m полный бред, обозначьте а от У (если вам так уж хочется) Санычем или Манычем, но не пишите вы просто "ускорение- а"

Саныч 62
Давайте тогда определим различие в обозначениях "а" от суммы всех сил и "а" только от Y.
======
именно этим и занимаюсь...

X, Y, и Z в аэродинамике - суть проекции аэродинамической силы планера RA (причём "А" внизу) на соответствующие оси системы координат.
По большому счёту их (как природных сил) не существует: так себе ...какие-то проекции от силы..:)))

Если говорим о векторах, то и применяем соответствующие обозначения, к примеру:
Тяга двигателя P - главный вектор системы сил, действующих на ЛА со стороны двигателя в результате его функционирования;
Результирующая сила R - главный вектор системы сил, действующих на летательный аппарат, без учета инерционных, гравитационных сил и сил, возникающих при контакте летательного аппарата с землей. Результирующая сила складывается из тяги P и аэродинамической силы планера RA.

А если говорим о проекциях, то и обозначаем их соответствующими осям буквами.

...поэтому, как только в формуле появляется признак проекции (к примеру "y"), то ни о каких чистых "R", "P" или "a" говорить не корректно, иными словами, или:
y'=(Y+Gy)/m, или:
вектор"a"=(R+G)m.
но "Y=ma" ни в какие ворота не лезет, ни по форме ни даже по содержанию.

Хороший вопрос!
Согласен, в векторной алгебре способов деления вектора на вектор ещё не придумали.
Мы не делим вектор ускорения негравитационных сил, мы измеряем его модуль модулем
вектора ускорения свободного падения. Как-то так.

То Саныч, а с тем что аэродинамические силы не зависят от массы вы согласны, или снова будете в динамической возлействие тела со средой еще и массу пытатся вставить?

котик

я бы ещё, скрепя сердцем и кучей оговорок, согласился на заявление:
Y+G=ma,
но просто: "Y = ma" это ЧЕРЕСЧУР!


опубликовано: 10.01.2018 10:00

При n=1: R=mg и G=mg.

По-Вашему: R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.

В чём фокус-то???

to Саныч, я вам простой вопрос
что аэродинамические силы не зависят от массы вы согласны,


вы опять по кустам бегать, зависят аэродинамические силы от массы?
хоть раз наберетесь мужества , ответьте однозначно
ДА
НЕТ, н
еужели и здесь начнете юлить и вилять.

Саныч 62
Вы специально отождествляете a=Y/m и a=(Y+G)/m, чтобы всё запутать...
=====
где я такое заявлял? - напомните.

я бы ещё, скрепя сердцем и кучей оговорок, согласился на заявление:
Y+G=ma,
но просто: "Y = ma" это ЧЕРЕСЧУР!
опубликовано: 10.01.2018 10:00
=====
и где тут отождествление a=Y/m и a=(Y+G)/m?

По-Вашему: R=mg от массы не зависит, G=mg зависит от массы.

конечно потому что R - результат динамического взаимодействия тела со средой,
а это G=mg сокращенная формула силы тяготения, и она это G сила от массы тела имеет прямую зависимость.

В очередной раз отвечаю:

ЗАВИСЯТ. Причём R=nmg, где n - перегрузка.
Опровергайте.

HERR, может хватит народ дурить? Ваше поведение на грани
пристойного.
Силы и ускорения зависят, а вот их отношения - НЕТ!

Отлично, набрались смелости, а электромагнитные силы от массы зависят?

То Саныч, ну и раз вы уже наконец то однозначно определились с зависимостью аэродинамически сил от массы тела, не могли ли пояснить как возникающая аэродинамическая сила R на лопасти винта будет зависит от ее массы, более тяжелая лопасть даст большую силу или меньшую?

Феерично!

То что в механике ускорения зависят от массы тела - уже не отрицается?

:))) Сравните лопасти несущего винта Ми-8 и Ми-26 :))).

Саныч, вы ни в иудеи перешли, вопросом отвечаете на вопрос?
Лопасти одинаковые полностью аэродинамически, скорости их также одинаковы, отличаются они только массой.
По вашему убеждению аэродинамическая сила зависит от массы, у более тяжелой R будет больше, меньше?
Так же однозначно сможете ответить или ваше мужество уже иссякло.

Где я отриллеры второй закон Ньютона
dV/dt= F/ m?

Вопрос от предложения отличаете? Сравните - это предложение действовать.

Касаемо сути Вашего вопроса: у более тяжёлого аппарата (рассматривается ведь матер. точка, а не лопасть её) для обеспечения ГП R будет больше. И равна mg.

Здесь:
Y - сила;
m - масса;
а - ускорение.

Вопрос был про аэродинамическую силу, куда вы опять побежали, смелость ваша закончилась, опять юлить и прятатся,
Какая материальная точка при динамическом взаимодействие тела со средой?
Есть лопасть и сила R на ней как она зависит от массы, не убегает от вопросов.

И ускорение а =dV/dt согласно второму у закону?
Или это некая ваша личная эфемерность?

Как это - какая материальная точка? Именно о приложении к ней сил разговор и ведётся. Оказывается Вы всё время не об этом спорили... Тогда понятно...

Ваш вопрос: "Есть лопасть и сила R на ней как она зависит от массы".
Не понимаю от массы чего? ЛА, двигателя, винта, лопасти?

Именно так, при условии приложения только Y (принцип независимости действия сил).

Именно так, при условии приложения только Y
//////
Именно так - ваша эфемерность, потому как законы Ньютоны относится к сумме сил и к изменению импульса тела, ваша эфемерность dV/dt (ускорением ) не является.

Я не знаю о какой материальной точки вы спорили я вам спрашивал об аэродинамических силах - динамическом взаимодействии среды и обтекаемой тела, вы меня убеждает, что это сила R зависит от массы тела.

Про лопасть вы уже виляете с битый час, от массы лопасти как будет зависит возникающая на ней родинамическая сила?
Ответа от вас будет или опять побежите прятатся.

Распишите сумму i сил, сократите массу в левой и правой частях уравнения и созерцайте Ваше любимое dV/dt равное сумме dVi/dt, где i - порядковый номер каждой из сил.

Так вот вы сами и распилить и обзовити как хотите, это же ваша фантазия, но только ни в коем случае не буквой а ускорение равной dV/d/t я вам об этом уже несколько месяцев говорю
а=У/m - бред.

В расчётах траекторий движения самолёта природа возникновения R не рассматривается. Самолёт рассматривается как матер. точка. Для чего Вы пытаетесь притянуть сюда обтекание тела? Для усложнения понимания вопроса?

Битый час не могу от Вас добиться чего Вы хотите спросить?
Отвечаю: для обеспечения ГП R лопасти будет зависеть от её массы, потому как из вопроса следует, что в потоке движется она одна :))).

Это не моя фантазия. Это школьный курс физики, раздел "Механика".

Отвечаю: для обеспечения ГП R лопасти будет зависеть от её массы, потому как из вопроса следует, что в потоке движется она одна :))).


при чем тут ГП? что вы постоянно убегаете,
Стоит самолет , сила R как будет зависеть от массы, решили прикинутся я вас понимаю, отвечать прямо мужество у вас закончилось


В расчётах траекторий движения самолёта природа возникновения R не рассматривается.

я вас спросил об аэродинамической силе (где вы там увидели траектории)

Не надо менять условия задачи в ходе её решения. В этом случае единого ответа не будет. А то у нас то ГП, то уже самолёт стоит.

Если Вы влипли в тему, в которой не соображаете, срочно переходите в ту, в которой не соображает никто - в том числе и Вы. /из заповедей интернета/

Крыша едет не спеша,
Тихо шифером шурша.

Не надо менять условия задачи в ходе её решения. В этом случае единого ответа не будет. А то у нас то ГП,


это вы мечетесь как бык на бойни, вопрос то прост, если вы забыли я вам напомню

ко всем присутвующим:
1 Перегрузкa зависит от массы на основании определения перегрузки n=R/mg
2 Аэродинамические силы не зависят от массы.
несогласные есть?

с прошлого года,
вы попытались возразить, сели в лужу теперь новая попытка, где вы нашли про ГП, материальную точку? что за каша вашей голове понятия не имею.

Саныч 62


neustaf

Так вот вы сами и распилить и обзовити как хотите, это же ваша фантазия, но только ни в коем случае не буквой а ускорение равной dV/d/t я вам об этом уже несколько месяцев говорю
а=У/m - бред.


Это не моя фантазия. Это школьный курс физики, раздел "Механика".


ссылочку на тот учебник где есть такая формула a=Y/m

п. 1. - не зависит.
п. 2. - зависит. R=nmg.

В луже сидите Вы с кашей в Вашей голове.

По формуле a=Y/m, то что Y -это сила, не понимаете? И G - тоже сила. И т.д. А в общепринятом обозначении сила - это F.
Вы, смотрю, только ссылки понимаете?

То Саныч, ну вот и обьясните мне как аэродинамическая сила зависит создаваемая лопасть зависит от ее массы. Время пошло.

То Саныч, я все понимаю, но с учебником влезли вы, вот и покажите мне в каком учебнике вы прочитал, что а= dV/dt определяют не по сумме всеэ сил, как у Ньютона, а лишь по одной как у вас а=У/m как в вашей фантазии , Сольетесь как вы уже привыкли?

Чем больше масса лопасти, то при равных аэродинамических параметрах и материалах лопастей, будет больше её площадь. И, как следствие, R.

Кроме того, при большей массе лопасти, будут больше масса вала, масса двигателя, масса ЛА, для полёта которого нужна бОльшая R :))).

neustaf

То Саныч, я все понимаю, но с учебником влезли вы, вот и покажите мне в каком учебнике вы прочитал, что а= dV/dt определяют не по сумме всеэ сил, как у Ньютона, а лишь по одной как у вас а=У/m как в вашей фантазии


studopedia.ru›9_218599_chetvertiy-zakon-zakon-…

От равнодействующей и от Y - ускорения разные. Запомните это уже.

Саныч меняется только масса все остальные параметры теже, ответ ваш где?

ссылка нерабочая, незачет, даю еще попытку.

а отчего же вы обозначаете их одинаковo, eсли они разные? введи собственное обозначение, давно уже рекомендовал -"Саныч", а вот это бред a=Y/m=dV/dt- так как здесь не ускорение по второму закону Ньютона.

p 2
подумать толко а пару недель назад вы другое писали

neustaf
N=R/mg ГП сбросили бомбу массой в 1/4 массы самолета - вертикальная перегрузка изменится?
ответ ДА или НЕТ, флудить не надо..
опубликовано: 29.12.2017 13:27

neustaf
ну и где ваш ответ?
В момент когда бонбу ушла и самолет пошел в набор ( это то вы уже не отрицаете ) какой будет перегрузка ?
опубликовано: 29.12.2017 17:14

Саныч 62
----neustaf
----ну и где ваш ответ?
----В момент когда бонбу ушла и самолет пошел в набор ( это то вы уже не отрицаете ) какой будет перегрузка ?

Как же можно отрицать очевидное? Это Ваша прерогатива.
Перегрузка будет зависеть от величины разницы Y и G. Каким способом будет достигнута эта величина - роли не играет.
опубликовано: 30.12.2017 08:34

Способность видеть себя со стороны дана не каждому.
https://d.radikal.ru/d34/1801/ ...