В противном случае возникает путаница даже при различных обозначениях.


Путаница возникает только у вас.

Саныч 62
Просто все согласны с моими возражениями....
1
ваших возражений я не заметил, только вопросы с вашей сторoны, однозначно вы возразить так и не смогли,

Саныч 62
Условие ГП: Y=G. Тогда Y=G=функция массы и g. ЧТД. С помощью чего надо изменять Y - в рассматриваемых примерах - всё равно

вам все равно отчего зависит аэродинамическая сила, хотя разговор именно об этом и идет,
изменением только массы сможете изменить У?
как найдете про зависимость R от массы бегом на ветку, ваших фантазий достаточно уже.

1. Не зависит от массы.
2. Пустой самолёт пролетит дальше.

Рассматривается ДВИЖЕНИЕ ЦЕНТРА МАСС. У него нет ни крыла, ни двигателя. Но действуют на него Y, P, X, G.

1. Не зависит от массы.

N=R/mg ГП сбросили бомбу массой в 1/4 массы самолета - вертикальная перегрузка изменится?
ответ ДА или НЕТ, флудить не надо..

В ГП - нет.

2. Пустой самолёт пролетит дальше.


это не возражение, это ария из другой оперы, кстати и неверная в общем случаем.

Но действуют на него Y, P, X, G.

посмотрите как эти сила определяются.

ответ невернный, вам скажет любой вояка,

Если меняется высота - ЭТО НЕ ГП.

Таймень
Простой пример вы на своем корабле идите в самом установившемся ГП , не меняя ни скорости ни угла атаки, сбросили бонбу в 1, 5 тонны, изменится ли при этом У подьемная сила и ny?
+++++
Сколько раз такое было! Бросал и по 2х ФАБ-1500 М-54.
"У", не изменится, нарушится соотношение У= G (при условии постоянства скорости и УА), а вот перегрузка изменится и "корабль подвспухнет" (У> G), причем на такую величину ( дельта Н),


вам это все показалось , Саныч в это уверен, у него перегрузка не меняется.

Повторяю: Если меняется высота - ЭТО НЕ ГП.

ГП как начальное условие, а вот после сбросы, все верно это уже не ГП - Таймень не даст соврать.

как же вы заблуждаетесь, посмотрите хотя бы здесь

http://www.ssau.ru/files/struc ...

особенно вы вам рекомендовал вторую главу , как определяются силы
-аэродинамические
-тяга двигателя

или к примеру формула 3.6 без Су, площади скорости в уравнеиях движения никуда.

neustaf
за нескольких дней так никто и не посмел возразить,
____
Меня забыл :) (прости уж Саша, что на "ты", просто давно общаемся.) или "осел" не в счет? ))
По п.1, я думаю. есть консенсус, если так хочется и об этом, ты говоришь еще с самого начала споров.
По п.2 - он у тебя появился, буквально недавно, несколько страниц назад, видать, ты что то читанул или хорошо разобрался, может, я что то и пропустил, звиняй тогда.
Вот, что я постоянно, собственно талдычил, пишу в крайний раз, а дальше, с интерессом буду читать:
Ускорение, согл. 2 Зак. Ньютона j= G/m+ Rn/m = 9.8 + gn. n= Rn/G.- формула полной перегрузки
Перегрузка показывает, во сколько раз кажущийся вес более истинного. Сила веса, не является поверхностной и в создании перегрузки не учавствует ! Теперь вдумайся!!!- тело, находящееся только в поле силы тяжести, прибывает в состоянии НЕВЕСОМОСТИ. Отсюда- что бы появилась перегрузка, необходима какая то поверхностная сила, назовем ее- РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЙ ПОВЕРХНОСТНЫХ СИЛ. Дальше сам додумывай, раскладывай по осям в СК и прочее...
И еще один "постулат"- при определенных условиях полета (число М, Рн, и G/S), нормальная перегрузка определяется только величинами Су или УА.
Вот такие мои "крестьянские" доводы, собственно, это не я придумал, а то не красиво как то получается. По сим- с Наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!

И если продолжать не вмешиваться в управление самолётом он:
1. Будет продолжать набирать высоту долго-долго.
2. Снова перейдёт в ГП.

и что будет с перегрузкой после сброса?

и что будет с перегрузкой после сброса?
++++
Капец, пора пить начинать...))

Таймень
Сила веса, не является поверхностной и в создании перегрузки не учавствует

только не веса (это влияние на опору), а масса учавствует, так как находится в знаменателе n=R/mg(поэтому и самолет подбрасывает , что масса меняется)
и составители РЛЭ Су-27 с вами не согласны.



САМОЛЕТ СУ-27СК РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
РАЗДЕЛ 2 ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ
...
2. Максимальная эксплуатационная перегрузка при расчетном полетном весе 21400 кг:
− Пу макс = 8, 0 при М менее 0, 85
− Пу макс = 6, 5 при 0, 85 М 1, 25
− Пу макс = 7, 0 при М более 1, 25
Для весов, отличающихся от расчетного полетного веса, перегрузка устанавливается из расчета:
− m•Пу макс = const = 171000 кг при М менее 0, 85, но не более Пу = 9, 0
− m•Пу макс = const = 139000 кг при 0, 85 М 1, 25, но не более Пу = 7, 0
− m•Пу макс = const = 150000 кг при М более 1, 25, но не более Пу = 7, 5

так рано еще, хотя..... тяпница, да под НГ где то в Новосибе наверняка уже надо начинать.

Будет п.2 - перегрузка станет =1, как и до сброса бонбы. Не так ли?

Ответьте:
1. если перегрузка зависит от массы, от какой массы нужно освободиться, чтобы получить ny=6?
2. можно ли получить перегрузку 1, 25 без сброса бомб?

neustaf
Для весов, отличающихся от расчетного полетного веса, перегрузка устанавливается из расчета:
− m•Пу макс = const = 171000 кг при М менее 0, 85, но не более Пу = 9, 0


Потому что были начальные требования к конструктору:
nу макс=8, при М

знаменателе n=R/mg(поэтому и самолет подбрасывает , что масса меняется)
и составители РЛЭ Су-27 с вами не согласны.
____
Да ладно Сань, не тупи. (Петр я).
Не из изменения массы меняется, а из нарушения баланса сил. И составители РЛЭ Су-27, думаю, будут не против. "Залупить" перегрузку при этих полетных весах можно куда больше, насколько позволит Су (УА) ("АВЛ- Ау-у!"). Вспомни явление "срывных подхватов" на стреловидном крыле. А ограничится располагаемая перегрузка областью тряски, т.е. областью, где линии проходят по Сумакс., Су(фи) (управляемость) и Су нач.тряски., т.е., если кратко- ограничения по Су, по Р, по физиологии, по прочности конструкции и их тюхать сюда как бэ не надо.

приведенные цифры из РЛЭ накладывают эксплуатационные ограничения по прочности планера

neustaf
Для весов, отличающихся от расчетного полетного веса, перегрузка устанавливается из расчета:
− m•Пу макс = const = 171000 кг при М менее 0, 85, но не более Пу = 9, 0

первый пост не прошёл:
171000кг - это Yмакс, для обеспечения Пу=8 для веса 21400кг. Далее конструктора подбирают (рассчитывают) крыло для обеспечения этого Yмакс. А прочность самолёта считают для Пу=8*1, 5=12.

А ограничится располагаемая перегрузка областью тряски, т.е. областью, где линии проходят по Сумакс., Су(фи) (управляемость
//////:
И для различной массы самолета они наступят при различной перегрузке, так как связаны определением перегрузки n=R/mg

И вновь для различной масс, они наступят на различных перегрузках.

2. можно ли получить перегрузку 1, 25 без сброса бомб? 
/////////
А сбросом бомбы?

Ответьте: 
1. если перегрузка зависит от массы, от какой массы нужно освободиться, чтобы получить ny=6? 
////:::
Перегрузка зависит от массы и это вы уже поняли сами задав вопрос про 1, 25 , но зависимость перегрузки от массы вовсе не означает что ее можно менять до бесконечности.

А сбросом бомбы?
+++++
Ух, налил вторую, пока фсе на работе...))

Будет п.2 - перегрузка станет =1, как и до сброса бонбы. Не так ли? 
////:::/
В момент когда бонбу ушла и самолет пошел в набор ( это то вы уже не отрицаете ) какой будет перегрузка ?
А вот вернется ли она к 1 без вмешательство в упиавьенип большой вопрос. Кроме нарушения баланса У> mg, аоз ожно и нарушение балансировки.

Дак и меня назначили за холодцом следить. Процесс длительный и не напряжный.

То есть - тут зависим, а тут - не очень, а здесь - совсем нет? Интересная зависимость...
А в формуле ny=R/mg никаких ограничений нет... Может надо её просто ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ?

Дак и меня назначили за холодцом следить. Процесс длительный и не напряжный.
____
Вот так пенсионерить то! А беседа идет вдвойне приятно, когда не "собачимся"...

А до скольки можно? На истребителе?

А чё собачиться? Рассматриваем движение центра масс, без всяких высот и скоростей полёта. Зачем тут Цэигреки? Там где Су - там мАссы редко фигурируют. Сложный процесс разделён на простые. Как криволинейное движение - на прямолинейные и движения по окружностям.

То есть - тут зависим, а тут - не очень, а здесь - совсем нет? Интересная зависимость...

Зависимость либо есть, либо ее нет, Зависимость перегрузки от массы есть, а ваше передергивание это простой троллинг, подмена понятий- очередное виляние с вашей стороны.

а вот зависимости Аэродинамических сил от массы нет совсем , как вы ее не меняйте на аэродинамических силах это не отразится.



А в формуле ny=R/mg никаких ограничений нет... Может надо её просто ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ?


ваш вывод: вы сможете создать перегрузку 1000 единиц на Ту-154 в полете.
для вас же "никаких ограничений нет".
вы крутитесь, задаете бесконечно новые вопросы только по тому что неспособны признавать собственные ошибки.
так что у нас там с перегрузкой при переходе в набор набор?

Саныч 62
Рассматриваем движение центра масс, без всяких высот и скоростей полёта.

вы снова косячите, я вам давал ссылки на формулы движения
как вы можете рассматривать движение без скорости и пройденного расстояния, т.е без самого движения, желание флудить в вас уже превысило реальность.

Динамика, движение пришло в физику с Ньютоном и без суммы сил, без массы тела , без изменения скорости - а = dV/dt нет динамики, там мертвая статика.

детский вопрос: в пределах отношения макс взлетного и пустого самолета - больше не получится.

И вновь для различной масс, они наступят на различных перегрузках.
___________

а на МиГ29, без разница какая масса, перегрузка 9

А вот вернется ли она к 1 без вмешательство в упиавьенип большой вопрос


устойчивый по перегрузке(углу атаки) самолет вернется сам

neustaf

Зависимость либо есть, либо ее нет, Зависимость перегрузки от массы есть


Масса самолёта 21400кг, покажите как за счёт изменения массы увеличить Пу от 1 (в ГП) до 8. В цифрах, если можно.


ваш вывод: вы сможете создать перегрузку 1000 единиц на Ту-154 в полете.
для вас же "никаких ограничений нет".

Можно. Но усердие не должно превозмогать разум. Придерживаюсь этой заповеди.
Посмотрите Пу-ки УРВВ там далеко за 10 при мизерных Су и S крыла. Но они беспилотны.


задаете бесконечно новые вопросы

Простые вопросы, на которые Вы не отвечаете, предпочитая заниматься софистикой.

Можно
///::::::
Вперед докажите что вы реалист, а не троль, расскажите как добиться в полете на Ту-154 перегрузки в 1000 единиц. Как с его крыла снять подьемна силу в 60 000 тонн, или опять убедите во флуд.

А в цифрах это сколько будет? Неужто 2 для Су-27? Какая-то притянутая за уши зависимость между Пу и m получается. А как быть c Пу=-2 в зависимости от m?

Простые вопросы, на которые Вы не отвечаете, предпочитая заниматься софистикой. 
//:/::
Саныч, слоаоблудием занимаетесь именно вы вопрос зависимость перегрузки от массы ( подозреваю, что вы давно уже поняли свою ошибку) поменяете совершенно другим :как получить перегрузку 8 - это и есть троллинг ради троллинга, когда тему вы меняете по нескольку раз.
Сознательно в собственны заблуждения, прощу вам ваше словоблюдение.

Статически устойчивый, может при новых значениях массы и центровка начать болтаться как в проруби около какой то высоты,

Т.е. перегрузка 8 от массы не зависит (в переводе на нормальный язык).
Какая смена темы? Всё про Ваше ny=f(m).

Не надо снимать с крыла 60 000 т. Надо очень кратковременно получить вертикальное ускорение в 1000g.

А почему? Точнее по кому? Не так ли?