 |
zuxrat Старожил форума |
09.11.2017 17:56 |
|
Добрый вечер! После недавнего посещения одного из занятий аэродинамики остался один вопрос, ответ на который я найти так и не смог. При объяснении темы про перегрузки бала затронута тема нормальной перегрузки. Естественно было рассказано о формуле ny=Ya/G и т.д. но потом было сказано что-то странное, чего понять я до сих пор не могу, а именно: "также перегрузка зависит и от угла наклона траектории снижения ВС и при этом перегрузка пропорциональна и равна cos[тэта [угол наклона траектории]]". Затем было сказано, что при снижении с неизменным углом наклона траектории и с постоянной вертикальной скоростью и будет эта самая перегрузка. Так вот я не понимаю как это вообще происходит, ведь отсутствует какое либо изменение вертикальной скорости, снижение происходит без ускорения. Кто нибудь может объяснить что это такое? Был бы очень благодарен. Спасибо!
|
 |
neustaf Старожил форума
|
09.11.2017 18:03 |
Вы летите в горизонте нормальная перегрузка 1, вы снижаетесь вертикально с постоянной скоростью, У равна нулю, нормальная перегрузка при этом голова ноги тоже ноль. Вы висите на ремнях с перегрузкой 1 спина-грудь.,
Остальные углы снижение перегрузки в этом диапазоне. |
|
zuxrat Старожил форума
|
09.11.2017 18:07 |
Если честно, то ничего непонятно из Вашего сообщения.
|
|
neustaf Старожил форума
|
09.11.2017 18:14 |
Еще раз попробую , ваше положение в пространстве меняется, привяжите себя а стулу и переверните его на 90 градусов давление на сиденье больше не будет, перегрузка по нормали головс-ноги ноль.
|
|
zuxrat Старожил форума
|
09.11.2017 18:14 |
Еще пока четверг, к сожалению) Поэтому все еще жду того, кто сможет объяснить)
|
 |
HUD Старожил форума
|
09.11.2017 19:00 |
Талант это не изречь истину , талант это донести ее до клиента .))
Талантов нынче немного , в основном громкоговорители )). |
 |
КарКарыч Старожил форума
|
09.11.2017 19:29 |
Все правильно сказали про косинус угла наклона траектории.
Перегрузка-это не всегда, когда к креслу прижимает. Может и наоборот- отрывать. Это отрицательная перегрузка. А при установившимся снижении, как и в наборе НОРМАЛЬНАЯ, т.е. действующая по нормали перегрузка меньше единицы. И в крайних углах наклона траектории(90 градусов) она равна нулю, как и доложил коллега neustaf. |
|
ёпрст Старожил форума
|
09.11.2017 19:57 |
Рисуйте. Гор- ный полет, Y= G, перегрузка n=y/g равна единице. Переходите на снижение. "У" как была, так и остаётся пусть перпендикулярно траектории, G направлена по вертикали вниз, ее составляющая, которая уравновешивает Y равна G*cos угла. Теперь напишите условие нормального снижения: Y/ g* cos угла=1, умножьте обе части равенства на соs угла, получите Y/G=cos угла, что и требуется доказать. Неустав прав, при отвесном пикировании Y =0, остаётся добавить, что и cos 90 также равен нулю.
|
|
neustaf Старожил форума
|
09.11.2017 20:08 |
тут два случая
либо вопрощающий троль мелкотравчатый, либо действительно неспосoбен понять про силы на снижении (что вообще то менее вероятно) |
|
КарКарыч Старожил форума
|
09.11.2017 20:30 |
А вот тут готов спорить - "при отвесном пикировании Y =0".
Подъемная сила равна нулю только при отсутствии скоростного напора или на угле атаки нулевой подъемной силы. Для точного соблюдения условия : нулевая подъёмная сила в отвесном пикированиии необходимо что бы угол атаки нулевой подъёмной силы был равен нулю, т.е. профиль крыла должен быть симметричный. Это в первом приближении, без учета несущей силы фюзеляжа. |
|
kirsar Старожил форума
|
09.11.2017 20:46 |
А раньше преподы такие «тонкости» умели просто обьяснить. И не понтовались при этом и не умничали. А тупой и здоровый курсант после этого чувствовал себя вполне способным освоить и ещё что-нибудь заумное.
|
|
КарКарыч Старожил форума
|
09.11.2017 20:52 |
Это же был самый первый вопрос на экзамене: В наборе высоты какая перегрузка? А на снижении?
И народу на нём сыпалось.... |
|
HUD Старожил форума
|
09.11.2017 20:58 |
Тут цель другая видишь ли.
Но если помнить, что за каждым павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа, то все встаёт на место. С учётом того что в обычной авиации больше 3, 4 градусов углов снижения не случается , то всей этой лабудой можно вообще не заморачиваться. |
|
neustaf Старожил форума
|
09.11.2017 21:14 |
зачем? при любом УА при котором Су самолета равен нулю - это же условие отвесного пикирования, если У будет отлична от нуля то тангаж изменится.
|
|
neustaf Старожил форума
|
09.11.2017 21:18 |
HUD
Но если помнить, что за каждым павлиньим хвостом скрывается обычная куриная жопа, то все встаёт на место. это вы о себе, весьма самокритичны. |
|
zuxrat Старожил форума
|
10.11.2017 00:08 |
Большое спасибо, я понял откуда это берется. Но для чего эта самая перегрузка нам нужна, что она дает тогда?
|
|
zuxrat Старожил форума
|
10.11.2017 00:09 |
Какое ее практическое применение?
|
|
КарКарыч Старожил форума
|
10.11.2017 00:13 |
Одна из возможных траекторий - полет по баллистической кривой при Ny=0.
|
|
КарКарыч Старожил форума
|
10.11.2017 00:16 |
Перегрузка-это показатель маневренности.
Их много и все они характеризуют маневренность самолета. Имея достоверные данные о располагаемых перегрузках, можно сравнивать различные самолеты. |
|
Учлёт Старожил форума
|
10.11.2017 00:32 |
Снимаю шляпу. Просто и доходчиво, в отличие от местных интернетных корифеев.
|
|
Banteay_Srei Старожил форума
|
10.11.2017 01:36 |
А что, теперь уже в ЛУГА набирают без аттестата из средней школы?
|
|
zuxrat Старожил форума
|
10.11.2017 01:39 |
А что не так, простите?
|
|
Banteay_Srei Старожил форума
|
10.11.2017 01:47 |
Вам определение перегрузки огласили в начале занятий?
|
|
zuxrat Старожил форума
|
10.11.2017 01:51 |
Огласили
|
|
Banteay_Srei Старожил форума
|
10.11.2017 01:53 |
А что такое "вектор" и "скаляр" знаете? Пардон за такие вопросы, но из вашего первого поста это не очевидно.
|
|
zuxrat Старожил форума
|
10.11.2017 02:10 |
Я это понимаю. Лучше бы по делу помогли, нежели такое писать, это не делает Вас в глазах других краше, а тем более умнее.
|
|
Banteay_Srei Старожил форума
|
10.11.2017 02:19 |
Ок, в ваших рассуждениях вы смешиваете векторные величины и их компоненты. Вертикальная скорость - это компонент полной скорости (векторной) относительно вертикальной оси. А перегрузка - это отношение векторных величин ускорений.
Если хотите более рабоче-крестьянское объяснение, то подумайте, при постоянной вертикальной скорости в снижении будет ли меняться ваша поступательная скорость? (чтобы правильно понять, нужно учитывать нелинейный характер силы аэродинамического сопротивления от скорости) |
 |
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 04:13 |
В рассуждениях на эту тему следует помнить:
Перегрузкой(N)называют отношение суммы векторов сил тяги и аэродинамических (поверхностных) сил к величине силы тяжести: N = Р + R /mg Перегрузка представляет собой безразмерный вектор. Проектируя его на оси той или иной системы координат получим составляющие перегрузки. Принято рассматривать составляющие перегрузки по осям OX; OY и Oz(редко). Nx - вектор продольной (тангенциальной) перегрузки Ny - вектор нормальной перегрузки Nz - вектор боковой перегрузки. Прямолинейное равномерное движение в плоскости XOY будь то гор. полет, режим набора (вплоть до вертикального) и снижение (вплоть до вертикального пикирования) подчиняется первому закону Ньютона. Во всех трех режимах: сумма значений векторов перегрузок самолета по его осям будет равна ЕДИНИЦЕ. |
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 04:23 |
"Во всех трех режимах: сумма значений векторов перегрузок"
Предпоследняя строка, следует читать: Во всех трех режимах: векторная сумма значений перегрузок... |
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 07:17 |
Большое спасибо, я понял откуда это берется. Но для чего эта самая перегрузка нам нужна, что она дает тогда?
опубликовано: 10.11.2017 00:08 Ухудшает физиологическое состояние пилота. Деформирует и ломает самолет. Срывает самолет в штопор. Тормозит самолет на маневре. |
|
КарКарыч Старожил форума
|
10.11.2017 07:45 |
Перегрука в штопор не срывает!!!
Срывает превышение угла атаки и только оно! Так же в штопор не срывает скорость. Это я на будущее:-) |
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 08:22 |
Вы про превышение Су доп. забыли.
Поговорить не с кем? |
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 08:44 |
Читайте первоисточник определений - ГОСТ 20058-80, п.81 "нормальная перегрузка" http://gostrf.com/normadata/1/ ...
|
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 09:03 |
Кто-то спорил?!
|
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 09:17 |
Перегрузкой(N)называют отношение суммы векторов сил тяги и аэродинамических
(поверхностных) сил к величине силы тяжести: N = Р + R /mg опубликовано: 10.11.2017 04:13 Ошибка: (Р + R) следует взять в скобки. |
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 09:43 |
Вы никогда не спорите, Вы просто плюёте на стандарты (законы) и придумываете свои определения - имеете право, только не имеете права навязывать свое мнение никому.
Грамотный специалист пользуется официальными источниками стандартной информации. Пример, N = (Р + R) /mg - это исключительно Ваше ноу-хау. |
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 09:57 |
Все правильно, сто раз уже говорили: "п.52: "результирующая сила складывается из тяги (п.53) и аэродинамической силы планера (п.54)" - ГОСТ 20058-80.
|
|
neustaf Старожил форума
|
10.11.2017 10:02 |
Ну это ж скушно, проще каждому для себя изобретать сою личную физику и потом с жаром отстаивать личное ноу хау.
|
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 12:29 |
"Навалились гурьбой, стали руки вязать,
А потом уже все позабавились."/В.Высоцкий/ Прекратите галдеть! Relax please! Формулу аэродинамического качества можно записать более чем 10-ю способами. Второй закон Ньютона - минимум пятью. ТС слаб в теории и я счел возможным акцентировать его внимание на том, что перегрузка зависит не только от суммы аэродинамических сил: R = Y + X, но и от силы тяги двигателя (Р). Ожидая от него вопрос: Почему сила тяжести не создает перегрузку? Увы, не срослось. ) PS. Знатокам ГОСТов, существует ещё такая наука, как методика (летного) обучения. |
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 12:48 |
раскроем скобочки по ГОСТу "замечательной формулы от "старшего по команде" corsair75":
N = (Р + R) /mg=Р+(Р+Ra)=2P+Ra Удвоенная сила тяги откуда взялась? - вопрос к "гуру летного обучения" corsair75 |
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 13:04 |
потерял я знаменатель, каюсь: N = (Р + R) /mg=Р+(Р+Ra)/mg=2P+Ra/mg
|
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 13:06 |
Вы мысль мою потеряли. )))
|
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 13:16 |
претензий к раскрытой мной по ГОСТ Вашей формуле не имеете?
|
|
corsair75 Старожил форума
|
10.11.2017 13:21 |
Завязывай "математик". )
|
|
booster Старожил форума
|
10.11.2017 13:30 |
жалуйся админам, "командир".)
|
|
КарКарыч Старожил форума
|
10.11.2017 13:40 |
Для начала, я бы не хамил веером.
Потом бы подумал и перестал показывать свою вопиющую глупость. Теперь по порядку. 1. Превышение Су доп, действительно, приводит к срыву потока, уменьщению несущих свойств поверхности и при неравномерном срыве или воздействии внешних факторов - к сваливанию, а затем и штопору. Превышене Су доп возможно только при превышении угла атаки, либо местное превышение при развитии скольжения. Если не понятно, то могу привести примеры. 2." Во всех трех режимах: векторная сумма значений перегрузок... "© Прямолинейный сбалансированный полет со скольжением как вписывается в эту фразу? От какого вектора отнимается составляющая Nz? 3. МЛО каким боком к балансировке, устойчивости и управляемости? |