Подавалась иностранными послами. Те старались убедить свои страны и себя, что Россия не закрепилась на новых землях. Из этих зарубежных писем и докладов и идет это выражение.

Для TFX:
Там, где одни видят возможность роста, вы видите невозможность дальнейшего развития. Так вирус действует - погружает в депрессию, с целью подавить волю организма к лечению.

Может, и высокомерие с моей стороны, но гражданскся авиация не несет в себе ничего технически передового. Нужнен рынок. А он есть. Только внутренний - это самолетов 500-700 на ближашие лет 10. И технологии. Т. е. материалы, специалисты и их умение сделать. Т. е. этим надо просто заниматься. Никаких сакральных знаний и умений это не требует.

Проект SSJ убедительно доказал что без непрерывных госдотацый - он не летает а стоит под забором. А и Б - летают, а SSJ - нет.
————————
Многим бы нашим «партнерам» хотелось, чтобы полеты в нищие регионы субсидировались только на иностранной технике. ))

Небольшие изменения а импортных таможенных пошлинах, и рынок сам все мгновенно порешает ))). Сдадут А и Б и выстроятся в очередь за МС-21. Дайте им «боевой» вариант испытать и сертифицировать.

Как показала многочисленная ПРАКТИКА - по другому в этой стране конкурировать не умеют.
Как показала мировая экономическая наука - при отсутствии конкуренции с внешними рынками качество внутреннего продукта стремится к нулю.

P.S. 80% сыра с России - ФАЛЬСИФИКАТ:
https://www.vedomosti.ru/busin ...

Для abnatop

Как сказал один госсекретарь сша: " Китай нас победит, т. к. там планируют на 50 лет вперед, а наши корпорации не дальше квартального отчета".
Авиастроение - это вообще динамика развития на годы. Трудно бухгалтерам. Ну нет у него в 1С этого товара. Значит и в природе этого нет и быть не может... Ну не задача бухгалтеров развитием и производством заниматься. И так они мир в кризис погрузили своим "умствованием" ... Ну не видишь ты перспектив, что в бухгалтерские отчеты с умным видом тыкать? ...

Для abnatop
И с Европой, подождите еще. Там евро-бухгалтера до 1200 usd газ довели. Скоро и самолеты наши будут покупать...

Что-то ваша цитата о победившем Китае не гуглится. Приврали?

Для abnatop

Как сказал один госсекретарь сша: " Китай нас победит, т. к. там планируют на 50 лет вперед, а наши корпорации не дальше квартального отчета".
Авиастроение - это вообще динамика развития на годы. Трудно бухгалтерам. Ну нет у него в 1С этого товара. Значит и в природе этого нет и быть не может... Ну не задача бухгалтеров развитием и производством заниматься. И так они мир в кризис погрузили своим "умствованием" ... Ну не видишь ты перспектив, что в бухгалтерские отчеты с умным видом тыкать? ...

Скорее, диверсифицируют российский газ либо более привлекательными энергоресурсами, либо газом от более предсказуемых поставщиков, что в долгосрочной перспективе снизит российские доходы от продажи газа.

Для abnatop
И с Европой, подождите еще. Там евро-бухгалтера до 1200 usd газ довели. Скоро и самолеты наши будут покупать...

У Китая программа развития гражданской авиации. Со строительством тысяч аэропортов и своих самолетов. И со своими деньгами. Погуглите.

Что-то всё настолько глубоко что я вообще ничего не понял.
“Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом...” (Tm).

чЁ сказать-то хотел?

Вот еще модное словечко... Это из тучных 2000-х..бухгалтера всегда отстают. А где товар? Ну... альтернативный. В нужном количестве? Что, 1с планирование не дает, а своей головой думать больно?

Т.е. выдуманая цитата?

Вот еще модное словечко... Это из тучных 2000-х..бухгалтера всегда отстают. А где товар? Ну... альтернативный. В нужном количестве? Что, 1с планирование не дает, а своей головой думать больно?

У тебя скоро цены вырастут на западные самолеты, до такой степени, что мы сможем даже старые советские самолеты поставлять на рынок. Вот я о чем.

Для грубиянов поясню: возобновляемые источники, газ из средней Азии и сланцевый, можно дальше продолжить. Диверсификация нужна для того, чтобы лишить российских поставщиков монопольных рычагов.

Это не цитата. Печально это все для западного производителя... Китайский рынок - это и есть "мировой" рынок, во-многом для них. А для китайцев - внутренний. И наш внутренний рынок имеет интересные обьемы. Зачем отдавать?

Хоп-хэй-лалаэй, доллар стОит сто ублей? Или ты сейчас о чЁм???
Мне действительно самому до сих пор непонятно, почему доллар не перепрыгнул за 80, но "поставка старых советских самолЁтов" - это даже не влажные мячты.

P.S. в декабре наблюдал в DME стройные ряды новеньких A, стоящих ровными рядами на дальнем перроне. Их там - было несколько десятков.
Может они там в зелЁненьком авиаперевозчике - действительно что-то знают??? В том числе - и о дальнейшей судьбе МС-21.

Ну и что? У меня их окна французкий "Фарман" начала 20 века видно. Дешево и сердито. Я ж прошлым не живу... Техника развивается. Все впереди. Вы рассматриваете авиарынок как нечто словшиеся. Все только начинается. Блидайшие 10 лет - рост авиперевозок в 6 раз.

Главная проблема МС-21 в том, что ему мал внутренний рынок. Сам проект в принципе то неплох...изначально был. У А и Б производственных мощностей не хватало до ковида, чтобы спрос удовлетворить. И одноклассник 737 и 320 созданный с нуля на базе современных технологий и с учётом знаний полученных из экслуатации громандного флота 737 и А320, имел все шансы неплохо войти в рынок. Но сейчас, шансов, что он куда-то выйдет за пределы рынка РФ, ну ещё нескольких "дружественных" стран - практически равны нулю. Потенциальный рынок резко схлопнулся из-за геополитики и теперь это коммерчески дохлый проект.

Технические проблемы решаемы, если есть нормальный рынок и нормальная конкуренция. Боинг свои 737 вылизывал не ради идеи, а потому что всякие макдонелы и потом уже аирбасы ему в спину дышали. Как и Аирбас, чтобы биться за место под солнцем и выкуривать боинг с рынков, должен был из кожи вон лезть, чтобы предлагать конкуретный продукт. А когда у тебя рынок ограничен одной страной, с очень дохлым и уменьшающимся пассажиропотоком, и ты не конкурируешь с другими, то и результат будет предсказуемый. Это уже проходили. Можно посмотреть на показатели экономичености, надёжности и аварийности техники выпускаемой советским авиапромом. Это работает, только когда вся информация из газеты "Правда", и тех кто задаёт неудобный вопросы быстро задвигают куда-то, а то и в места не столь отдаленный. Вот тогда можно делать "лучшие" в мире" и "не имеющие аналогов" самолёты. До тех пор, пока контролируешь, что народу говоришь и пока эти изделия не сталкиваются с конкурентами на рынке.

И вторая фундаментальная проблема как МС, так и всего остального авиапрома в РФ, это тотальная отсталость и зависимость в технологиях. Можно сколько угодно понты кидать и рассказывать про "отечественный" самолёт, но стоит зайти в цеха как сразу видно на чём это делается. Не помню ни на Аэрокомпозите, ни в Иркутске ни одного работающего станка или КИМа отечественного производства. Всякие DMG, Братье, Кореолисы и прочие. Немецкое, американское, испанское, и чёт никто не горит желанием ставить стерлитомаковские или коломенские станочки. Инструмент весь тоже какой-нибудь Сандвик, и нифига не Савёловский завод. Даже банальные ГОСТовские метизы - Китай. Хоть ОСТовский крепеж ещё кто-то в РФ делает, и то не уверен, что всю номенклатуру. Если перекроют поставки оборудования, запчастей и инструмента, то проблемы с композитами покажутся просто цветочками. В таком масштабном проекте пытаться закупать нужное оборудование через третьи страны или какими-то способами на чёрном рынке добывать запчасти...просто нереально.

Рост авиаперевозок где? На 1/6 необЪятной разумом суши??? Уже не смешите моих тапочек.
В мире? Возможно, но МС-21 здесь вообще каким боком???

Проект SSJ убедительно доказал что без непрерывных госдотацый - он не летает а стоит под забором. А и Б - летают, а SSJ - нет.
————————
Многим бы нашим «партнерам» хотелось, чтобы полеты в нищие регионы субсидировались только на иностранной технике. ))

Небольшие изменения а импортных таможенных пошлинах, и рынок сам все мгновенно порешает ))). Сдадут А и Б и выстроятся в очередь за МС-21. Дайте им «боевой» вариант испытать и сертифицировать.

Кстати, может не МС заниматься, просаживая миллиарды, а озадачиться нищими регионами???
Там же люди живут, точнее существуют…

Так, для этого авиация и нужна. Территории огромные. Авиация и нужна для развития регионов.

"Миллиарды" отдайте регионам вместе с копеечными телегами. И.... ждите там взрывного развития..

С наступившим! Всё это конечно так https://youtu.be/UXBqwg8inEY
Самокритично опять же. Но как то без веры в себя, российского инженера конструктора или производителя. Есть так же небольшие поправки. В г Кимры и в г Москве, недалече от Петровского парка производят теплообменники для многих иностранных типов ВС.
То есть не сырьевые болванки, а вполне себе готовые изделия.
По теме будет?

C дипломатией томагавков только так.

Для abnatop

Как сказал один госсекретарь сша: " Китай нас победит, т. к. там планируют на 50 лет вперед, а наши корпорации не дальше квартального отчета".
Авиастроение - это вообще динамика развития на годы. Трудно бухгалтерам. Ну нет у него в 1С этого товара. Значит и в природе этого нет и быть не может... Ну не задача бухгалтеров развитием и производством заниматься. И так они мир в кризис погрузили своим "умствованием" ... Ну не видишь ты перспектив, что в бухгалтерские отчеты с умным видом тыкать? ...

Для abnatop
И с Европой, подождите еще. Там евро-бухгалтера до 1200 usd газ довели. Скоро и самолеты наши будут покупать...

Вот еще модное словечко... Это из тучных 2000-х..бухгалтера всегда отстают. А где товар? Ну... альтернативный. В нужном количестве? Что, 1с планирование не дает, а своей головой думать больно?

У тебя скоро цены вырастут на западные самолеты, до такой степени, что мы сможем даже старые советские самолеты поставлять на рынок. Вот я о чем.

Для abnatop
И с Европой, подождите еще. Там евро-бухгалтера до 1200 usd газ довели. Скоро и самолеты наши будут покупать...

Мне кажется, что сравнение некорректное, нельзя сравнивать высокотехнологичный продукт с низкотехнологичным сырьевым продуктом, как показывает мировой опыт, страны с сырьевой зависимостью, как правило, намного отстают в области высоких технологий.

У нас нет никакого "отставания". Берут деньги из моего кармана и, отдают в виде заказов западному производителю. Потом показывают мне свой самолет за мои же деньги, с текстом, что мои соотечественники "отстают". Я так не хочу, мне не выгодно. Пусть мои деньги уйдут моим отечественным производителям. Это рабочие места у нас, налоги, развитие отрасли. Получится самолет - деньги останутся у нас на спецсчетах. Не получится - деньги остануться у нас на спецсчетах. Будем работать дальше, искать.

Пусть Ваши деньги уйдут вашим отечественным производителям... кто-же против!
Вы только главное, отдавайте их (деньги) и побольше... а там и самолёт получится и всё остальное!

Так, для этого авиация и нужна. Территории огромные. Авиация и нужна для развития регионов.

"Миллиарды" отдайте регионам вместе с копеечными телегами. И.... ждите там взрывного развития..

У нас нет никакого "отставания". Берут деньги из моего кармана и, отдают в виде заказов западному производителю. Потом показывают мне свой самолет за мои же деньги, с текстом, что мои соотечественники "отстают". Я так не хочу, мне не выгодно. Пусть мои деньги уйдут моим отечественным производителям. Это рабочие места у нас, налоги, развитие отрасли. Получится самолет - деньги останутся у нас на спецсчетах. Не получится - деньги остануться у нас на спецсчетах. Будем работать дальше, искать.

ЕщЁ один со старой методичкой.
Регионы развиваются НЕ АВИАЦИЕЙ. Регионы развиваются АВТОМОБИЛЬНОЙ и ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГОЙ.

Живой пример. Амурская область.
"столица" - г.Благовещенск. Население - 200т.чел. Находится в 120 км от "федеральной автомобильной трассы" и узловой ЖД-станции "Белогорск". Соединён с ней однопутным НЕЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫМ участком ЖД полотна. Грузы, сжиженный газ, топливо и главное - УГОЛЬ (ДА-да, топливо БТЭЦ) для "областного центра" - таскают от Белогорска тепловозами. 21 век.

В области 3 ГЭС и 1 ГРЭС, но отопление/электроснабжение города осуществляется угольной БТЭЦ, которая в зимний период потребляет примерно 60 товарных вагонов угля в сутки. Это - не считая примерно 15-29 локальных угольных котельных.

В области построен "космодром Восточный". Профит для области равен нулю.
В области достраивается крупнейший в стране ГПЗ рядом с г.Свободный. Аэропорт "Игнатьево" принимает ежедневно 4 борта из Москвы и 1 из Новосибирска, которые заполнены гастарбайтерами для завода. Сама область газифицирована на 0 (НОЛЬ!!!) процентов. "Международный терминал" (на самом деле - САРАЙ из сэндвичпанелей) сгорел в прошлом году.

Половина города - это деревянные дома, отапливаемые дровами и углЁм и не имеющие центрального водоснабжения/канализования.
В городе нет мусороперерабатывающего завода, есть мусорный полигон в непосредственной близости с городом. Полигон постоянно горит.
В городе нет крематория, покойников хоронят на 18 километре "Новотроицкого шоссе" (ШОССЕ!!! - оборжацца), кладбище интенсивно расширяется и по площади скоро сравняется с городом.

Город с федеральной трассой соединён автомобильным мостом через реку "Зея". Мост уже 10 лет находится в аварийном состоянии, в прошлом году движение через него останавливали 3 (ТРИ!!!) раза для проведения аварийного ремонта.

город находится на слиянии двух больших рек - АМУРа и ЗЕИ, и не имеет НИ ОДНОГО ПЛЯЖА для отдыха жителей города. До ближайшего места отдыха можно добраться ТОЛЬКО НА АВТОМОБИЛЕ. Ближайшая лыжная база находится на ст.Облучье, которая расположена в 350 километрах. Зима в регионе - 5 месяцев.
При этом "город" - не относится к территории "крайнего Севера", госслужащие не имеют соотв.доплат.

РАЗВИВАЙТЕ АВИАЦИЮ, которая нужна для "развития регионов" !!!

Взаимно, Серж!
—————
Дай ссыль, пожалуйста, лень искать, хоть порадуюсь, что за производства.
Спасибо!

Если взять эти 44 млрд. рублей и поделить на 200 тысяч жителей, то у меня получается по... 220 тысяч рублей на человека. Это радикально изменит судьбу горожан и сделает рывок в их личном развитии?

"Новогодний подарочный сертификат от Росавиации" - это замечательно. Но нельзя ли узнать, с каким весам этот самый МС-21 может взлететь например в Тивате при +30? А сможет ли он сесть в Инсбруке в дождик (RNP AR - а что это???). А в заграницу он летать может (CPDLC - а что это???)

===
Но нельзя ли узнать, с каким весам этот самый МС-21 может взлететь например в Тивате при +30? А сможет ли он
===
Нет. Нельзя. Потому что. Вот.

Отнють не «пофиг». Каждый российский самолет - это деньги, вероломно украденные у приличных джентельменов. Уже считали Россию колонией, а тут какие-то самолеты…

Отсюда и санкции. А вы как маленький ребенок верите в сказки про честную конкуренцию? ))

Отнють не «пофиг». Каждый российский самолет - это деньги, вероломно украденные у приличных джентельменов. Уже считали Россию колонией, а тут какие-то самолеты…

Отсюда и санкции. А вы как маленький ребенок верите в сказки про честную конкуренцию? ))