Интересно, а если кто-то "там" подведёт какие-то рабочие итоги в декабре, ну допустим получит СТ, будет это считаться показухой? Или "это другое"?

"Тама" таких победных пустых речей бывает на порядки больше. Там не боятся перерекламировать. Или и это у них "другое"?

Неужто сам Джо в приступах белой горячки показался?) Не паникуй, Джо разумный и добрый мужик, тебя не тронет)

Лично я , уже вижу во всем возникновение подвоха..Вот так-то выйти из моего доверия ..Доигрались. )))

Он же ещё только только СТ получил, а уже вышел из доверия?))

=== abnatop
Но проблема (imho разумеется) в том, что М-21 это проект сугубо, только и для - внутреннего рынка, и СТ он получил "внутренний".
А это значит что все его характеристики, указанные в сопроводительных документах СТ - лишены какой-либо связи с реальностью.

"Нарисуем - будем жить" (C).
===
Это было утверждение а не вопрос.

https://yandex.ru/images/searc ...

Я вижу что вопросительный знак отсутствует.

Непонятен вывод о том что "все его характеристики, указанные в сопроводительных документах СТ - лишены какой-либо связи с реальностью" на основании того что он получил "внутренний" СТ.
А какой СТ он должен получить что бы была "связь с реальностью"?

Чем ближе самолёт к эксплуатации, тем нелепее набросы на вентилятор!

А как вы предлагаете. проектировать в 21 веке? Правильно и делают, прогресс не стоит на месте.

Ветка про МС-21, а не про "тот самый транспортник". К МС-21 придраться не можете.

"А это значит что все его характеристики, указанные в сопроводительных документах СТ - лишены какой-либо связи с реальностью." - сможете как-то аргументировать?

Это самый великий переход в инжинринге от черечения, работы руками, макетирования к моделированию. От расчета и подбора материалов до изготовления и сборки. Но как и в старой школе голова имеет значение. Был однажды спор-дискуссия. Оказалось у моего оппонента модель отсека крыла была на экране вверх ногами, было видно сразу потому что заливная горловина была снизу. От того мы и не могли понять друг друга. Но разобрались.

Сейчас если есть чертеж с моделью то любую деталь можно изготовить даже для старых самолетов. Находишь компанию, отправляешь чертежи и все сделано. А если нет, то нужно искать шаблоны, либо заново их распечатывать.

А когда собирали новый самолет и каких то агрегатов еще не было то заменяли 3-Д принтами и в последний момент уже ставили реальную деталь. А какая точность сборки! Сотни гидравлических трубок впервые встают на свое место как будто так и было все время. И встают они на несколько сотен кронштейнов которые были установлены (просверлены) заранее. Где не совпадало так это за счет ошибок производства, но не за счет дизайна.

Вы , внимательно читаете мои посты или так себе ?.. Опыт в студенческих КБ , где будущие инженеры создавали СОБСТВЕННОРУЧНО Сверхлегкие самолеты , планера , вертолеты , автожиры..Врубаетесь о чем речь ?..Не все студенты занимались этим. Однако те , кто с головой погружался в этот процесс , поистине оказывались Лучшими из лучших. Кроме того , учились летать в аэроклубе и учились летать на своих аппаратах. Кроме того , "учили" летать свои аппараты..Испытывали их сами...И студенты, которые были далеки от этого. Тупо заканчивали свой ВУЗ и шли на завод или еще куда-то..Того же Ю.Яковлева приметил О.К.Антонов и пригласил к себе в ОКБ. Чувствуете разницу ?

Будем посмотреть..Когда начнутся проблемы в Эксплуатации МС , просьба не "зарывать свою голову в песок"..Появитесь в этой ветке , будем "курить" Вашу самоуверенность..

А как же романтика? "подогнать по месту"... "обработать напильником"...

Это не романтика а трата времени впустую. Спланировать все операции заранее и получить ожидаемый результат - вот о чем мечтаешь. А для романтики есть куча идиотов начальников которые только и знают как закаршивать в зеленые квадратики производственные отчеты и рапортовать что каждая работа сделана на 99.9%. А потом вдруг оказывается что все надо разбирать и начинать заново по-другому

Начальники они конечно начальники. Те ещё персонажи, спору нет. Но во когда все разбирать приходится и переделывать по причине того, что конструктор в своих CAD системах не учёл какой-то момент. А ещё конструкция оказалась на 30 процентов тяжелее.
И ещё печальнее, когда оказывается, что мимо крокодил сборщик дядя Петя и говорил, что у вас же тут ломаться будет и трястись. На что ему, как оказалось, молодые и прогрессивные конструктора тыкали носом в экран и говорили усе в порядке. Просто дядя Петя слишком много в своей жизни собрал и в детстве с напильником и ножовкой собирал всякое. Он, реальный мир, требует понимания и его ощущения. Тогда это не позволит косячить. А это чувство вещи приходит через руки, органы зрения и осязания. Solidworks и пр. позволяют обалденно легко рисовать и укладывать, но это все равно остаётся виртуальным.

Отлично сказано ! ..Не добавить , ни убавить..

Много повидал таких сборщиков "дядь Петь", которые якобы всё знают, но почему-то в своей жизни даже школьную программу не смогли осилить. И это они любят рассказывать такие байки, что целое КБ никак не могло додуматься до чего-то там, а вот он, дядя Петя с мозолистыми руками, с гордо поднятой головой, уже не впервой им подсказывает. Ну и конечно же пресловутое слесарское в адрес молодых инженеров "... вот были ж люди в наше время, не то что нынешнее племя... Богатыри! Не вы..." и т.п.

Слушайте, да это везде так. Человеку надо общаться, ничего в этом такого плохого нет. Если человек ситает что умеет и знает, уверен в себе - дайте сделать ему работу. А потом проверьте. Спросите почему так и эдак, как подготовил сборку, как собирал как затягивал, как контрил, какими спецификациями и чертежами пользовался. Как документацию оформил. Когда работу закончил после себя в отсеке ничего не оставил. Если все нормально то пусть дальше байки травит и все остальное что вы сказали

Речь идёт не о виде СТ, а о связи указанных в нём цифр с окружающей нас реальностью.

Неужели ТАКОГО раньше никогда не было?
https://www.rbc.ru/economics/2 ...

"Никогда такого не было, и вот опять" (С) - классик современности.

P.S.
- результаты выборов,
- статистика по КОВИД,
- официальная инфляция,
- добавьте по своему вкусу.

А причём здесь «тама», каким, собственно, боком?!
Меня РФ интересует, а не тама.
Вы уж если про тама, то начните с уровня жизни тама и в РФ.

Добавлять устанем, к сожалению

;)))

Дык, начинайте уже, а то у вас всё ближе и ближе… от пятилетки к пятилетке.

Свойство горлопанов-патриотов сливаться при малейшей неудачи, а уж если что-то серьёзное - они вообще пропадают

Даже нечего на этот пропагандистский штамп ответить

Там был пост, что, мол, слесарь дядя Петя в несколько классов образования знает лучше молодых конструкторов как с спроектировать крыло, только потому, что у него руки мозолистые и он слесарь всю жизнь, а конструкторы, дескать, молодые и умеют только в виртуальном мире крыло создавать. Я ответил, что это байки, зачастую истоками от самих дядь Петь, где они так пытаются повысить свою самооценку.

Сравнение "тама" и "здеся" - хорошее лекарство от инфантильного идеализма. Когда от России требуют идеализма как дети малые, преподносится реальная картина в стране #1, где тоже ситуация далека от идеала. Ну раз в стране #1 нет идеала, значит он невозможен нигде и от России его требовать - это глупости капризного и наивного ребёнка. Уровень жизни "тама" за 200 лет становления и затем мирового господства выше российского всего лишь в 1, 9 раза. Притом Россия достигла нынешнего состояния всего лишь за последние 15 лет экономического роста. И этот разрыв сокращается и дальше.

Да зачем отвечать? Лучше поройтесь в себе. А вдруг Вам врут, что "путен своровал двести (триста, пиццот) мильярдов"? Ну чисто теоретически ведь такое возможно?

Здесь почему-то всё время смешивают творчество и рутину в одну кучу.
Только в творчестве АСУТП есть вспомогательный инструмент, а для рутины - основной.
В творчестве гармонию\интуицию поверяют математикой и опытом\наитием.
В рутине каждая гайка должна сесть на свой болт.

Вы не слышите , что ли меня ?.. Студенты , занимающиеся в стенах институтских КБ , были в полной мерс перво­проходцами не только в области разработки собственно летательных апаратов, по и при разработках бортовой аппаратуры управления и автоматики, двигателей, целевой нагрузки. Изучение и применение новых материалов. Взять хоть тот же композит из углеволокна , из которых студенты делают ультралайты и БПЛА , дает прекрасный опыт в познании этого материала , его возможности , его пределы. . Если не врубаетесь , то Берт Рутан Вам всем в помощь !..Напомнить , с чего он начинал и , вообще, уже когда начал работать с композитами "всех мастей" ??.. Дай Бог такое "творчество" каждому инженеру в начале его пути ..

Образ дяди Пети хорошо воспел в своём фильме режиссёр Меньшов: в слесаря Георгия Иваныча, наверное, были влюблены все женщины Советского Союза, Баталов там профессорам помогал докторские диссертации защищать.

Да и как иначе-то , без этих "Георгиев Иванычей" ?...Они же проводники конструкторской мысли .. Это как пробовать есть без рук , одной только мыслью ..Сможет мозг справиться с этим делом без рук ?..То- то и оно..

Должны быть специалисты, инженеры, кто видит и чувствует перспективу. Все изделие. Таких мало. Как свеча в темной комнате. Сам светит и, вносит смысл в работу всего коллектива. Иначе все превращается в возню в темноте. Где бухгалтера уговорят находить более дешевые решения, а уборщица баба-Клава, вообще, всех на улицу выгонит. И они тоже правы, каждый на своем месте. Но правота кадого развалит конечное изделие.

Угу, а ещё Данелия в фильме "Афоня")))

Да как-то справлялись без них с кострукторской мыслью. И дальше тем более справимся. Да и вообще, пролетариат как класс уже вымирает.

Не вымирает, а заменяется роботами.

А роботы налаживать и ремонтировать кто будет? Робот наладчик?

Глубокомысленно.
В СТ как в таковом цифры только в его номере, типе ВС и дате выдачи.
О каких цифрах речь?
Карта Данных уже опубликована?

А вы на госканале, в отделе пропаганды, какую должность занимаете?

Пока фото есть только основной бумажки со ссылкой на карту данных. Пока в сети карту не встречал. Мой основное интерес это OEW, MTOW, Payload MAX. Я думаю что эти веса и есть основная причина "успеха" на авиашоу в Дубаи и того 61 млрд что выделели. Можно конечно поспекулирвать на тему веса и возможных способах борьбы с перевесом но боюсь что это зафлудит ветку лозунгами и оскорблениями.

Во всей сети искать не надо. Надо мониторить здесь https://m.favt.gov.ru/sertifik ...

Пробежался по нескольким КД других типов и значения OEW/Масса пустого снаряженного не опубликованы в тех что посмотрел. И не думаю что этот параметр может быть опубликован в КД.

Я так понял, в очередной раз аргументы закончились...

Конечно, не робот, но и не пролетарий, а какой-то высоко квалифицированный специалист с инженерным образованием.