Все бы хорошо…но вот китайцы как я вижу также думают про нас, к сожалению…. Да и результаты последних лет, если честно далеко не в нашу пользу.

И по-моему Вы в скором времени очень сильно «отхватите» от противников проекта МС….как минимум за авиадвигатели….)))

Хорошо. Попробую объяснить на пальцах про Суперджет ..
.Итак , в один прекрасный день , Ваша семья (государство) говорит Вам (авиапрому) : "- Чего то , мы давненько не ели блинов (новые отечественные самолеты)...Может наш папа побалует нас ?.." А Вы , значит, в ответ : "- Щаааааззз , я вам такие блины приготовлю !..Сроду не пробовали !..С французскими трюфелями ! ..Я с недавних пор в них стал Очень разбираться, так как , частенько захаживаю в зарубежные ресторанчики. И уверяю, Вас, мои Дорогие , что хуже Точно не получится !..Получится даже круче !.". Ага..Ну и взялись Вы за дело , засучив рукава..Достали плошку(бюджет самолета) , достали муку , соль, молоко и другое необходимое...И да !..Заказали трюфеля с доставкой на дом ....Процесс , значиццо, пошел...Налоги молока , кинули кусочек сливочного масла в него , соли чутка , сахарного песка , еще чего-то...Помешали и бухнули туда.муки ..Тааак...Многовато бухнули... Тесто получилось очень густым ..Надо разбавить молоком !..Да , мля, тара маловато стала...Кричите жене - " Мать , где у тебя тазик лежит ??.."....Ага...Все перевалили в тазик ...Процесс продолжается.. Добавили молока ...Теперь надо повторить с солью и песочком...Ах ты цуко , больше соли залудил !!!...Чего делать ??.."Жена , а побольше еще есть тазик ?"...Есть..Поехали дальше...Надо опять по кругу , молока и муки...Бл!..Опять муки пересыпал !.."Жена !..Есть еще чего-нить , побольше ??"..." Говоришь , детскую ванну ??"....Уфф..Продолжаем...Так..так..так..Молока не хватает.."Жена , я к соседу , за молоком !" ..Все , нормально..Мешаем..Щас чутка муки..БАЦ !..Да что же это такое ???!!!!...Опять лишка сыпанул !...Где все дальше замешать ?..Точно !..В нашей ванной !...Потом отмою....Процесс пошел с новой силой..Делать так делать ..Замешаю по самые края , чай , соседи и знакомые разберут мои блинчики.. Жена с детишками в нетерпении- "Может начнешь уже печь ?..Или мы пойдем и купим в кулинарии , на соседней улице..".....Не надо , все будет нармуль!...Пока идет замес , начну потихоньку жарить ..Прошло полдня....Привезли трюфеля..Дым столбом на кухне...Но это ерунда !..Накормлю всех !..Таак..Надо угостить соседей..Сказано-сделано...Отнес им...А пока..Мешаем..Жарим..Главное , ПРОЦЕСС !!..Что за стук ?..Соседи пришли , обратно принесли блинчики..Говорят , мол , них делать не умеешь ..Ой , и детишки с кислыми личиками..Тоже , недовольны блинами.. Жена бурчит - "Господи, столько добра перевел !..Могли на все это целую кулинарию скупить !"...Ладно , мои Дорогие , все будет нармуль ...Щас я эти блины пережаривать буду..NEO-блины будут называться!...И вообще , на подходе пирог (МС21)...."Пальчики оближите!"...

Как-то ТАК , дружище...

))))…повеселили. Ну только это мы уже вроде обсуждали-мысль то моя в другом: ну не будет МС ( или SSJ ) похожая ситуация будет в любом другом проекте (развалили то практически все)…. Я же говорил, что найдут «умные головы» как миллиарды освоить, а так как пока бороться с чубайсиками и сердюковчиками не получается эффективно-так пусть лучше в нашей отрасли на выделенные деньги проект строят-там глядишь изменится что-нибудь….

Если только Вашими молитвами...)))

Ну abnatop же озвучил пример про метро в Омске-я как раз в те времена там работал, и все видел собственными глазами. Поэтому и говорю, что если прекратят проект МС, то проект космодрома в Омске не за горами….поймите меня правильно, «розовых очков» давно нет( да и не было)…просто из двух зол как говорится….

Все бы ничего , да только вопрос есть один- "За чей счет банкет ?.." ...Когда "мальчики" наиграются в "золотой бюджетной песочнице" ?...Больно уж "игрушки" дорогие..

За счёт дивидендов госдоли в "голубых фишках". Государство вправе распоряжаться своими дивидендами.

Так в том то и мысль-бороться с «мальчиками» никакой возможности пока не вижу ( вернее вижу, но некому). И коль уж жребий пал на авиаотрасль, то я не вижу ничего плохого в проектах SSJ и МС…. Будет проект МС или нет, от этого дороги лучше не станут( хотя о чем это я, в Подмосковье живу), пенсий таких чтоб в старости путешествовать тоже не видно на горизонте….про бесплатную медицину и образование я уже давно только слышу и об этом говорить можно бесконечно…. Поэтому я лично за самолёт.

Все хотят перетянуть одеяло побольше на себя в этом мире, не только китайцы. Однако, кто на что горазд, кто на что учился и кто что умеет (имеет опыт, компетенции, возможности и т.п.). Результаты последних лет выглядят как раз получше, чем полтора-два десятилетия назад. И с китайцами в том числе, которые до сих пор сотнями закупают российские авиадвигатели (та же Юго-Восточная Азия как и Япония, у которых на нормальные авиадвигатели безнадежно кишка тонка).

Мне нравится плюрализм мнений, особенно если четко аргументированных. В здоровом споре рождается истина. Но только в здоровом.

Всё именно так!)) Однако же блины получились в итоге съедобными!) И вполне так не хуже, чем в кулинарии. Не то что у японцев, у которых и продуктов извели в разы больше, и первый блин получился несъедобным комом (о втором теперь даже и не задумываются). Да, на подходе выдающийся пирог МС-21. Пальчики оближете! Ибо кулинары уже опытные, кухня построена удобная и по последнему слову техники. И даже тазики все на удобных местах).

Какие , там, уж "тазики" ...."Двадцати-Кубовые миксера" давно там тарахтят..."Кулинары " в Ударе !...Она , "кухня" , такая !... Затягивает падла..

А может спустимся с небес на землю и построим 2-3-10 новых областных центров по лечению онкологических заболеваний? Оснастим их современным импортным (!!!) оборудованием и импортными (!!!) медикаментами (ведь отечественных - практически НЕТ). Или вместо центров по лечению - построим современный исследовательский центр по изучению новых методов лечения раковых болезней, а заодно - и займёмся разработкой и производством новых лекарственных форм. Уверен - ЭТО для людей будет нужнее чем ещё один "новый самолёт".

А ещё - на ЭТИ ДЕНЬГИ можно тупо переселить весь Норильск на "большую землю". А на оставшиеся деньги - построить детские сады и школы. Потому что жить в Норильске - это даже не приговор. Это КАРМА. А при наличии финансов - такую карму можно основательно почистить.

Заметьте - я не предлагаю заведомо нереализуемых объектов типа автострады "DC - Владивосток", или 2-3 новые станции метро в СПб.
Я предлагаю вполне себе реализуемые в реальные сроки мероприятия.

Ошибка в полном непонимании правил налоговой политики и бухгалтерского учЁта в России.
Для начала - рекомендую просто погрузиться в изучение такой непростой для первоначального освоения темы как НДС:

https://www.nalog.gov.ru/rn77/ ...

Знатный покер..

Следуя Вашей логики зачем?! Это же все равно будет хуже, чем открыть филиал зарубежного центра… оборудования своего нет, врачей нет-не вижу логики

Ребята - с таким подходом вы опоздали. Лет на 10 наверное. А почему?

А потому что Китай самостоятельно построил, успешно вывел на орбиту собственную космическую станцию "ТЯНЬГУН" и доставил туда своих космонавтов:
https://youtu.be/p8BSyvqXCfc

Началось….а по-простому видать не получается…. Наверное потому что денег от произведённой кастрюли в стране в любом случае останется больше, чем покупать в чужой стране какими бы Вы терминами не козыряли

Ну и в догонку, если всех из «Норильсков» переселить, кто же Вам будет газ из под земли добывать да нефть качать?! Замёрзните пока будете свой ндс изучать

И я ещё раз повторюсь, чтобы Вы мысль поняли: от остановки проекта МС никаких новых школ и онкоцентров не появится (ну хотя если Вы это организуете-я буду только за)…Скорее будет проект «нанопоезда Москва-Луна». Так что пусть лучше будет МС.

СССР это проделал ещё 50 лет назад.

Не понимаю логики противопоставления. Онкоцентры строятся, новые школы тоже. В России разве что "вертолетные деньги" с неба не сыпят.

Так согласен, только уважаемый abnatop уверяет, что деньги с проекта МС лучше на школы и онкоцентры потратить….да никто не против, если бы не одно но….этого кроме него никто делать не собирается

Есть такой способ организации производственного процесса в добывающих предприятиях - ВАХТА.
При такой способе организации добычи - не требуется инфраструктура в виде 100500 бюджетных организаций типа:
- УВД/ГИБДД/МВД/ФСБ.
- Администрации/школы/детсады/больницы/СМП.
- Управления/почты/ЦБ/РКЦ/налоговая/пфр.
- МФЦ/росреестр/суды/арбитражи/фссп.
- и многочисленная охрана всего этого бюджетного великолепия.
- список можно дополнять практически бесконечно.

На ВАХТЕ - не живут. На ВАХТЕ - работают. Условия для жизни на ВАХТЕ = условия для работы. И всЁ.
Вопрос при таком переселении только один - а куда девать всю бюджетную прослойку???

Хотя по большому счЁту - решение есть даже у этой проблемы:
- можно тупо платить им МРОТ целый год, пока они не найдут себе новую работу. Уверяю - деньги ещё останутся.

Вы в какой стране живёте? Новых онкоцентров что ли в глаза не видели? "Импортный-импортный..." через слово. Советским идолопоклонничеством перед джинсами "LEVI'S" попахивает. В России одни из лидирующих позиций (а может даже и лидирующей) по разработке методов и оборудования ядерной медицины, главным образом против онкологических заболеваний. Как ни странно, и врачи свои имеются, и медикаменты, и технические специалисты. Либо в прошлом застряли, либо живёте где-то на Украине.

У вас статистика поломалась. Вот данные по общему кол-ву школ во временном разрезе:
https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%8 ...

Денег у государства много, денег хватит на всё. И на дороги, и на онкоцентры, и на МС. Их разве что просто так раздавать нельзя, иначе будет гиперинфляция.

Налогообложение и бухгалтерский учёт - это науки. Науки - они не любят когда "по-простому". Специалисты защищают не только кандидатские диссертации - докторские защищают. И по бухучёту, и по налогообложению. И хорошего специалиста по этим обоим наукам - ещё ох как поискать.
И если у вас нет возможности эти науки изучать - тогда это ваша личная беда, и только ваша персональная проблема.

Можно было-бы порекомендовать для начала книжку типа:
- "Военно-полевая нейрохирургия для чайников за пять минут", но я пожалуй воздержусь.

Всё нормально. Количество сельских школ сократилось вследствии сокращения самого сельского населения. По городским школам судя по графику стагнация, равно как и в-целом по населению РФ. Много старых школ сносят и строят новые. К тому же люди мигрирует в более благополучные населённые пункты, соответственно где-то школы пустеют и сносятся, а на новом месте строятся. Строить школ больше, чем учеников, не имеет никакого смысла.

Странно что И. Кобзон об этом не знал. А то глядишь - не лечил-бы свою онкологию в Германии и Италии, может и жив был-бы до сих пор.
А знал-бы о лидирующих позициях - не тратил-бы иностранные деньги и не занимался-бы идолопоклонничеством.

И радовал-бы ведущих специалистов отечественной медицины своим творчеством. Поныне.
Только вот беда - лечат не лидирующие позиции, а технологии/специалисты/лекарственные препараты.

А лидирующие позиции - не лечат. Увы.

Ну так у СССР и своя собственная авиационная промышленность была. И собственная авиационная программа. Полностью. Своя собственная.

Я вот только стесняюсь спросить:
- а где он сейчас - этот СССР? Куда он исчез?? Что с ним стало???

Верно! Но вахты нужно возить, и возить туда где нет ни железных ни асфальтовых дорог, вот поэтому стране нужен МС-21!!! …))))

Даже лидирующие позиции могут вылечить не каждого. Кобзон, как ни жаль, умер лечившись даже за рубежом. Онкология она такая, в большей части случаев смертный приговор. Не знаю ни одной страны в мире, где бы 100% онкобольных смогли бы вылечить.

Так тут вроде бы авиационный форум, поэтому и прошу попроще, на примере каком-нибудь с цифирками ( не обязательно самолёт) и так, чтобы понятно стало в каком случае брать в лизинг «чужое» выгоднее чем своё ( я имею ввиду не для того, кто будет брать, а доя государства)…

И у России есть своя авиационная промышленность. Единственная страна в мире, которая может создать и произвести самолёт или вертолёт полностью на 100% своими силами. От двигателя и систем до заклёпки.

Про СССР вспомнили вовремя, юбилей нынче справляют по его распаду. Нет СССР и не надо. Уж слишком много было там перекосов. Современная Россия ведёт себя куда разумнее, чем СССР на самом пике.

Будьте поточнее.."Количество сельских школ сократилось вследствии самого населения"...

Прям , как на 27 Сьезде ЦК КПСС...))))

Насчёт японского авиапрома.
Утверждать, что в Японии нет авиапрома, может только тот, кто далёк от авиации.
Японцы чёрное крыло создали уже 15 лет назад и производят серийно тысячами штук. Первые "чисто русские" чёрные крылья сделаны из японских компонентов. Участие в проектах 787 - ок. 35%, 777- ок. 20%, итд. И это проекты, не только производство.
Если нужны нишевые проекты - они делают полностью сами. Посмотрите как взлетает с воды ихний ShinMaywa. Вот где действительно - нет аналогов.
По MRJ/Space Jet: eсли они оценили момент, возможные убытки и вовремя заморозили проект - это не слабость авиапрома. Это сохранённые пенсии и увеличенная продолжительность жизни японских пенсионеров.
Так, что когда "патриоты" громко издеваются над японцами, специалисты тихо учатся и перенимают опыт.

- а где он сейчас - этот СССР? Куда он исчез?? Что с ним стало???

лиди его про...ли

* люди

Съездов "ЦК КПСС" не было

С каждым следующим Вашим комментом всё ломаю голову, после какой запятой надо смеяться?

Наверное уместнее сказать, что имеют собственные композиты. Крыло от 787 и собственно сам 787 - это "две большие разницы". Есть конечно у Японии авиапром, но больше на "подпевках" и на лицензиях лохматых годов с барского плеча. Есть ещё компетенции по маленьким самолётикам. Но с величиной в MRJ уже не осилили. Забавно видеть, как они сохранили пенсии, потратив в разы больше, чем Россия на ССЖ, да и то завалив проект. Здесь больше похоже на то, что и пенсий нет в нашем понимании, и самолёта тоже. Хорошо хоть, что пенсия на самом деле в Японии накопительная.

Так если бы у нас было как у японцев-я двумями руками за! Мне и на 787 отлетается неплохо-но в том то и дело, что будет проект МС или нет, ни пенсии ни уровень жизни от этого ни капли не изменится

Вы зарегистрировались на авиафоруме что говорить о том что авиапром не нужен? Но тогда и авиафорум тоже не нужен.

Что бы оснащать онкоцентры импортным оборудованием нада иметь гарантию отмены санкций. Такого уже не будет. Будет временная отмена на то время когда нефтянка и газпром будет отдана обратно в правильные руки типа этих - https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/ ...

Вот только когда нефтянка и газпом будет в "правильных" руках санкции конечно временно приостановят, но вот только денег на онкоцентры не будет, на авиапором уж подавно.

И не пойте мне песен про то что частный бизнес способен за свои средства или привлеченные частные средства разработать и построить сренемагистральный пассажирский самолет с нуля. Нас же не устраивают проеты с полок правда ведь?))
Нам ведь надо такое что бы йййэх!!! чтобы Бартини прям удивился бы.
Хотя и Як-242/МС-21 никакой частный бузинесс не потянул бы.

Вчера пресмотред хф Авиатор. Сцена слушаний в конгерессе мне всегда нравилась особенно про то как другие частные компании также талантливо просс..ли гос деньги, а не только Хьюз.... или это все художественный вымысел?

А Вы хотели денег на халяву? В России не самый худший уровень жизни в мире.

Да , Забейте....Вы продолжайте , продолжайте...)))

Я?! Халявных денег?! Естественно хотел бы…
Да, в России жить хорошо-это понимаешь в двух случаях:
-когда долго дома не бываешь
-и когда не надо идти в какой-нибудь кабинет к «маломальскому» чиновнику

Доводилось мне несколько раз бывать в командировке в вахтовых посёлках. Вроде вполне нормально, но (!!!) вахтовики говорили: «это заканчивается в лучшем случае язвой желудка, а в худшем – отсутствием семьи».

Прошу прощения, что не по теме.