Вот Вы очкарик по жизни и смолоду доходяга, но виртуально Херой. Можете прямо сегодня устроить кердык детским гопникам Вашей многоэтажки? Видео нам всем скинете. Сергей Викторович Чемезов премногоуважаемый Глава правящей машконфигурации обещает через год импортозаместить полностью МС-21.
Я его сравниваю наравне с А.Н.Косыгиным, смолоду кооператором сельпо Иркутской области, принявшего решение строить ГЭСы на Ангаре. Экономический эффект от Иркута в разы больше этого его решения, а с учетом разработки РТ скандия на Севере и увеличения обьемов высокококлассного алюминиевого сплава равного по стоимости новым 10 алюминиевых заводов миллионников.

"Пациент скорее жив, чем мертв". Цитата из сказки «Золотой ключик, или Приключения Буратино» (1936 г.) русского советского писателя Толстого Алексея Николаевича (1883 – 1945).
Попытка США с помощью санкций помешать созданию лайнера МС-21, превосходящего американских и европейских конкурентов, потерпела крах.
https://vz.ru/economy/2021/5/1 ...

"Становись! за гос наградами шагом марш".

Пилоты не дать не взять

«В плане электроники мы достаточно технологически развиты. При желании и необходимости можно будет решить вопрос полного импортозамещения элементной базы, да и навигационных систем тоже. Боевая авиация же летает со своей навигацией», – подчеркнул отраслевой эксперт.

с каких пор у нас появилась своя современная элементная база в электронике? что он несет?

Вот что меня бесит, дык это постоянная пыль в глаза. Ну делаете вы импортозамещение, ну дык сделайте, а потом пойте песни. А по факту в статье про что сказано, что отправили на Иркут первое крыло. И возникают вопросы: Испытания сделаны? Серийность с вменяемыми сроками и с требуемым качеством обеспечить можем?
А без всего этого, как показывает практика говорить о результате нельзя.

Вот реально достали с этим крылом. И какой идиот решил делать такое крыло? Ну не имеем мы в стране базы для создания таких крыльев, дак зачем тогда?

Когда принималось решение о композитном крыле, явно не учитывался текущий развал. Перспективы развития были более радужные.

Это тот идиот который ставил задачу сделать самолет супер комфортным для пассажиров. На импортом композите добившись "супер" удлинения крыла в общем то все з.....ись и это был вовсе на тот момент не идиот, а как минимум претендент на госбонус (орден I или II степени). Но вот пришел кирдык импортному композиту и стал он хоть свой но не такой и что делать с удлинением крыла при невозможности сжать поперечное сечение фюзеляжа? Ждем сертификации! и верим в бога (то есть в чудо). Проблема состоит в том что крайних нет.
Ни какой политики и в пику оголтелой критики - прагматичный здоровый скептицизм.
Мс-21 что же это мы такое сделали.
http://www.fly-routetime.ru/21 ...

2 Sincabeza

> Мс-21 что же это мы такое сделали.
> www. fly-routetime.ru/21 ...

В статье вообще напутаны импортные самолёты, постоянно пишут о A220 (то есть не разовая опечатка). Хотя по смыслу речь идет про А320. Про A321 вообще забыли (хотя MC-21-300 логичнее с ним сравнивать) ну и т.п.

увеличения обьемов высокококлассного алюминиевого сплава равного по стоимости новым 10 алюминиевых заводов миллионников.

Выражовывайтесь понятнее, пожалуйста, вам то наверное понятно - а нам нет.

Чтоб вовремя доложить куда надо и отчитаться за потраченные деньги...

Увеличить объём высококлассного AL сплава может и завод 200 000.

так в статье журналисты пишут что композиты Якобы не уступают импортным.Хотя изначально в кулуарах можно было слышать что наши то аналоги сделали, но по качеству они уступают импортным.

И насчет почему в целом крыло решили композитное? С точки зрения обслуживания/ремонта, в случае повреждений - обычное металлическое крыло гораздо быстрей и дешевле отремонтировать. В случае с композитным - тут уже большой вопрос.

"Чёрное крыло" на деле совсем не чёрное

https://www.youtube.com/watch? ...

Охрененный эксперД.. "Самолет обливают, что бы не обледенел во время взлета..".

Скажем честно "черное" крыло импортное "черное" крыло не отечественное. Однако видимо размеры импортного совпадают с размерами отечественного.
Если прочность импорта и импорта замещенного не совпадают, а так стало быть, тогда следует что бы не потерять аэродинамическое качество придется уменьшить массовые (ограничения) характеристики МС-21.
Я ни чего не пропустил?

А почему прочность импортного и прочность отечественного не должны совпадать и в какую сторону?

А с какого перепугу они должны совпадать? Вы что вопросом не интересуетесь? Весь мир не закупает углепластиек у России почему сами то что думаете?
Забыл добавить (сам вспомнил) с изменением ограничений самолета по массе влечет соответствующие почти необратимые последствия.

Вы что вопросом не интересуетесь?
=======
Простите, я думал что это форум а не заседание кабмина))
Ну...если у Вас есть результаты испытаний наших и их углепластиков, то наверно да, масса пустого ВС может возрасти.

Почему не покупают? Может потому что мало производим и мало предлагаем?
Опять же если Вы из кабмина, то поделитесь информацией почему не покупают?

"Почему не покупают? Может потому что мало производим и мало предлагаем?
Опять же если Вы из кабмина, то поделитесь информацией почему не покупают?"
Скажите Вам мне и всей России не по барабану почему? Не покупают и все это и есть результат. А с результатом почему так а не по другому пусть разбираются с тем кто брал кредиты и инвестиции на это производство, а если не разбираются значит так и было задумано. А что до массы пустого может возрастет а может и упадет но непременно вес пустого с груза останется неизменным. Но макс. взлетная точно должна быть снижена (отечественный углепластик не потянет просто логично). Но может я и не прав чему буду очень рад. Вот выйдет первый экземпляр самолета первому заказчику и вся страна узнает характеристики МС-21-300, а может быть и раньше. Ждем-с 2022 год - год Тигра. А если нас в очередной раз надуют то следующий год 2023 будет годом Зайца. В приметы верите?

В АК Россия якобы уже в феврале переучка на МС-21

Почему не закупает? Ещё как закупают. В профильных российских НИИ по композитам закупают технологии те же ЕС, Корея или Япония. В ОНПП "Технология" композиты закупили для Большого Адронного Коллайдера, есть участие в проекте ITER. Может именно в авиастроении не закупают, но композиты имеют широкое назначение. А в авиастроении СССР ещё в 1989 г. сделали опытный фюзеляж Ил-114 из углеродных композитов, где-то даже фото в сети видел. По фундаментальной науке в композитах скорее всего отставание никогда и не было, просто как всегда в СССР денег на прикладную часть не хватало (или не ставили в приоритет). А сейчас хватает и денег, и в приоритет поставили.

Вернитесь в Тему "МС-21 Похоже......" в русле того что конечная цель создания самолета состоит в том что производить добавленную стоимость.
Ни какого другого смысла в нем нет как и любого другого товара предназначенного для продажи конечного пользователю.
Если "супер технологи" типа композита вписываются в достижении конечной цели тогда пожалуйста, а если нет (а это так и есть в кризис - падающий спрос) то за все эти инновации будет оплачивать налогоплательщик ну или нефтедоллары или ФНБ, короче будут писать Мишустину что бы была предусмотренна соотвествующая статья в бюджете по субсидиям. И нет ни какого сомнения в том что без субсидий самолет на рынок не выйдет. Банки рисковать своим капиталом не будут. (ну разве что банк СПБ там Фрадков сами понимаете чей он сын). Вопрос технический заключается в том а будет ли соотвествовать заявленные характеристики с отечественным "черным" крылом. и тогда станет ясно что есть отечественное "черное крыло" а заодно какие успехи достиг отечественный производитель углепластилина и прочее...... Ждем-с..

Окстись дорогой, СССР различные композиты применял только в путь. И да, развита была композитная отрасль.
Но сейчас не СССР полимеры просраны. И если в лабораториях что то и могем, то в производство уже не можем. Здесь необходимо общее развитие промышленности и пр.

Ждем-с..
==========
Таки не из кадмина и точных данных у Вас нет, но есть уверенность что оно априори хуже чем ихнее, поэтому надо продавать нефть и покупать самолеты за рубежом. Вклиниться так сказать в мировое разделение труда.

Все понятно, что ж тут не понятного то?

https://www.youtube.com/watch? ...
Вот чем опасны либеральные эксперты в том что научены начинать с чистой правды. " Среднемагистральные самолеты — самая большая рыночная ниша во всем гражданском авиастроении". - чистая правда график смахивает на распределение Рэлея. А дальше гонит пургу направляя слушателя по ложному пути в получении объективной реальности задаваясь вопросом "Какие технологии помогут отечественной разработке победить в конкурентной борьбе?" замалчивая самое главное конкурентное преимущество возможность "бездонного" вливания субсидий. Ни гу-гу про экономику.

"Все понятно, что ж тут не понятного то?"
Молодец! где и чему учился?

не то что бы верю, но почему то всегда обуваюсь с левой ноги))

"Но макс. взлетная точно должна быть снижена" - это еще почему?
Если Вы горите об утяжелении конструкции из-за того что наш пластик не такой прочный как их пластик и его надо больше, то тогда увеличивается масса пустого снаряженного что ограничивает либо количество топлива либо полезную нагрузку в рамках рассчитанной максимальной взлетной массы для конкретных условий полета.

Испытания сделаны?
=====
есть подозрения что испытания не сделаны?

Я говорю о прочности и видимо что очень важно о его ресурсе.
sbb объясняю вам неизвестному - где и чему учился. Важная философская мысль.
Пассажиру летящему в самолете а ровно и всем пассажирам 99, 99999% глубоко наплевать из чего сделано крыло самолета, хоть из углепластика, хоть из пергамента, его интересует цена как за услугу по перемещению из пункта А в пункт Б.
Как по вашему что дешевле крыло из углепластика или из пергамента ну того что на Ан-2?

Так что с массами то?

А что с образованием? Где и чему учился?

Я говорю о прочности и видимо что очень важно о его ресурсе.

То есть Вы твердо убеждены что композитное крыло, изготовленное на «АэроКомпозит» из российского сырья будет однозначно менее прочными чем крыло изготовленное на «АэроКомпозит»и из импортного сырья?

У меня анкета дает ответ на этот вопрос.

Вот и доучились... Перкаль стала пергаментом...

а макксимальный взлетный вес оказывается надо снижать из-за того что утяжеляется конструкция

Ну вы все поняли главное на ощупь почувствовать. Правда случалось дыры и "туалетной" бумагой заклеивать.
Надеюсь Вы умный уточнять не станете.

Как можно быть убежденным пока не представлены характеристики для сравнения.
Вы своей жене вертите? а фактам?

Я фигею без баяна!
Захлебываемся от восторгов от "пластиковых" B787; помещение аккумулятора в броне капсулу считаем какой то несущественной фигней и оттопыриваем губу от композитного крыла сделанного из российского сырья....

Проблема не сделать проблема продать

Извините, а кто и куда эти характеристики должен предоставить?
Вы из АР МАК, Вы заняты сертификацией этого самолета и Вам не предоставили характеристики, но требуют сертифицировать? И для этого Вы зарегистрировались на форуме и пытаетесь донести до народа правду?!
Так Вам не сюда, Вам в прокуратуру. Или на худой конец к Солонину. Это всемирно известный авиационный конструктор такой. Он уж точно донесет до народа правду)))

Собаки лают, караван идёт. Удачи МС-21.Я счастлив, что российское авиастроение вернулось из глубокого нокдауна 90-х.

А кто ж спорит?! Эта, как ее? невидимая рука рынка панимашь.....

Лишь бы "бухгалтера" не затоптали самолет. У них в бухгалтерских программах этого самолета, как товара, нет. Т. к. он новый. А чего у них в квартальных отчетах нет, то и права на жизнь не имеет...

Это страшный перекос современного зазеркалья. Даже если го и ты его продал - ты красавчик. То то я смотрю, продукция все хуже и хуже, а продают её все больше и больше, да и дороже.

Не указывайте мне куда мне идти и тогда не узнаете куда Вас пошлют.

Оптимист. Слыхали про глубокую оптимизацию ОАК?

ни какого перекоса нет. все как надо при капитализме. Тебе впаривают продукт а потом ты работаешь на запчасти.

К Солонину! Непременно к Солонину, батенька!

Правда случалось дыры и "туалетной" бумагой заклеивать.

Да, опытные бортпроводники проработавшие на Ту-154 знают что надо делать с передней левой дверью "бестселлера" B737, когда она начинает свистеть. И передают этот опыт молодым.