Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Су-57 с Рождением!!!

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..121314..2223

АВЛ
Старожил форума
22.08.2017 10:08
Как он получился в плане прочности: когда я увижу данные с последних испытаний, - какую максимальную эксплуатационную перегрузку на максимальной приборной скорости он способен выдержать, какую максимальную приборную скорость - тогда только можно будет сказать, "вышел каменный цветок" или геморрой остался?..


дядя Миша спи спокойно, ты их не увидишь никогда, потому что "рылов" не вышел, твой удел читать мурзилки
экс2
Старожил форума
22.08.2017 11:26
black roger
Уже и погордиться нечем ? Последней радости в жизни лишают ? ))
Последняя- это Ваня-пешеход:) ..нешто и его лишают ?:)
black roger
Старожил форума
22.08.2017 11:32
экс2
Последняя- это Ваня-пешеход:) ..нешто и его лишают ?:)
Окромя Вани-пешехода ничего и не знаешь поди ? ))
корвалол
Старожил форума
22.08.2017 11:32
Анатолий Бойко
Если ничего не делать, то ничего и не получится. Нужно исследовать, делать, разочаровываться, побеждать... Ничего не получается с первого раза. Тем более армия - это всегда затраты, нельзя подходить к армии как к бизнесу.
Растет производство, появляются новые технологии, что здесь плохого? Если Вы точно знаете как надо делать - предложите свои услуги. Хотя бы здесь на форуме озвучьте...
Вам надо начать пенсию задерживать, или вообще не платить. Тогда мож "протрезвеете".

На выплату пенсии 40 миллионам пенсов, ТЕКУЩИХ денег не хватает. То есть, прибыли от экономики меньше, чем необходимый процент суммы на выплату. Живём за счет подушки. Одну благополучно проели, вторую, не успеете и глазом моргнуть, прожрут вместе с вашими "исследованиями". Вот тогда и будете агитки здесь строчить, за развитие невидимок.

А пока "над нами не каплет", можно и позвиздеть, понятно. Чем тут и занимаемся. Повторюсь: таких радетелей, как вы, остановит только ЛИЧНЫЙ хлопок по карману.

Всё, что хотел сказать, выше озвучил. Повторять не собираюсь.
ГШ-23
Старожил форума
22.08.2017 11:39
Вам надо начать пенсию задерживать, или вообще не платить. Тогда мож "протрезвеете".

Дык в недавнем прошлом и армию разогнали, и не только пенсии-зарплаты не платили.Говорили, что как оборонка даст первые кастрюли-заживём. Ну и?
экс2
Старожил форума
22.08.2017 11:44
black roger
Окромя Вани-пешехода ничего и не знаешь поди ? ))
Откуда ! ..да и того-то, только по рассказам роджеров:))
..мы-то все больше лаптями щи хлебаем:))

Повторюсь: таких радетелей, как вы, остановит только ЛИЧНЫЙ хлопок по карману.
===
..бумагой- запасся ?:))
sbb
Старожил форума
22.08.2017 12:10
black roger
Уже и погордиться нечем ? Последней радости в жизни лишают ? ))
Не мое но нравится:

Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
black roger
Старожил форума
22.08.2017 13:13
sbb
Не мое но нравится:

Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
А мне понравилось другое: Что в жизни страшнее дурака ? - Дурак с инициативой...
504
Старожил форума
22.08.2017 15:36
black roger
А мне понравилось другое: Что в жизни страшнее дурака ? - Дурак с инициативой...
независимо от инициативы, страшен только тот дурак, который и сам себя дураком не считает, и от других это скрывает до поры;)
i-vent
Старожил форума
22.08.2017 16:50
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.
И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?
black roger
Старожил форума
22.08.2017 17:00
i-vent
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.
И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?
Это "пятьсминусом", которое лучше чем "четыресплюсом". ))
экс2
Старожил форума
22.08.2017 17:01
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.
====
..на исходе 13-й страницы, рассказав всю политоту, которую знали, наконец-то переходим к делу..)))
kovs214
Старожил форума
22.08.2017 17:11
i-vent
...И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?

Мальца подождать придётся, щас с КБ народ подтянется и всё подробно расскажет )))
black roger
Старожил форума
22.08.2017 18:51
kovs214
i-vent
...И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?

Мальца подождать придётся, щас с КБ народ подтянется и всё подробно расскажет )))
Чой то они не торопятся. Народ уже вовсю гордиться приготовился - а они как всегда тормозят. ))
sbb
Старожил форума
22.08.2017 18:59
Ну так дайте определение пятого поколения!
Ray
Старожил форума
22.08.2017 19:24
i-vent
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.
И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?
Всё точно так же. То бишь создан для войн с применением сетецентрических технологий. Вообще на планете сейчас всего две армии могут полномасштабно вести войны 6-го поколения, для чего и создаётся в том числе Су-57, это блок НАТО и вооруженные силы РФ (и больше никто).
Adieu
Старожил форума
22.08.2017 19:29
Вуду
..а кто сказал, что 57-й плохо получился? роджер ?:))

- Как он получился в плане малозаметности - сказали Погосян и Давиденко, его бывший главный конструктор. Т.е. это заведомо никакое не "пятое поколение".

То, что там нет всё ещё ни нормально работающей БРЛС с АФАР и нет более мощных двигателей - это пока даже в расчёт не берём, "дело наживное", может года через 3-4-5 всё "устаканется", можно подождать.

Как он получился в плане прочности: когда я увижу данные с последних испытаний, - какую максимальную эксплуатационную перегрузку на максимальной приборной скорости он способен выдержать, какую максимальную приборную скорость - тогда только можно будет сказать, "вышел каменный цветок" или геморрой остался?..
Можно подумать, вам предоставляли данные с последних испытаний Ф-22 или Ф-35, о невероятных возможностях которых вы столь уверенно рассуждаете ).
sbb
Старожил форума
22.08.2017 19:53
Adieu
Можно подумать, вам предоставляли данные с последних испытаний Ф-22 или Ф-35, о невероятных возможностях которых вы столь уверенно рассуждаете ).
#винтернетепалнодоказательстф....
))
i-vent
Старожил форума
22.08.2017 20:09
Ray
Всё точно так же. То бишь создан для войн с применением сетецентрических технологий. Вообще на планете сейчас всего две армии могут полномасштабно вести войны 6-го поколения, для чего и создаётся в том числе Су-57, это блок НАТО и вооруженные силы РФ (и больше никто).
По количеству боевых самолетов США продолжают уже который год удерживать ведущие позиции. Пентагон, по итогам 2015 года, обладает 2 785 боевыми самолетами. Самый ближайший конкурент - Китай, который располагает 1 528 единицами. За ними уже следует Россия, на вооружении которой стоит 1 438 боевых самолетов.
Но при оценке китайской боевой авиации необходимо учитывать тот факт, что каждый четвертый китайский боевой самолет - это модифицированные копии советских самолетов 50-60-х годов. Правда, их производство продолжается до сих пор или было завершено несколько лет назад.
В свою очередь Россия также находится на стадии критически необходимого обновления парка самолетов, которые были разработаны в 70-80-х годах. Сейчас он частично модернизируется. Так, Кремль с начала 2010-х запустил масштабную программу по улучшению боевых качеств машин путем установки новых двигателей, электроники и вооружения новыми типами ракет.
Если напрямую сравнивать все истребители США и РФ, то Пентагон обладает практически трехкратным преимуществом в количестве. Но необходимо отметить, что в США практически все истребители обладают возможностью нанесения высокоточных ударов по наземным целям. В России такая возможность доступна лишь модифицированным истребителям и в основном возложена на фронтовые бомбардировщики Су-24 и Су-34, а также штурмовик Су-25.
Еще одним важнейшим аспектом войны в воздухе остается повышенная мобильность авиации США. Пентагон располагает не только огромным количеством авиабаз по всему миру, но и самым большим авианосным флотом, в состав которого входит 10 авианосцев.
По состоянию на 2015 год истребителей у РФ -- 723, у США -- 2166.
Кроме того, ВВС США владеет самым большим парком воздушных заправщиков и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, которые существенно расширяют возможности авиации.
Ray
Старожил форума
22.08.2017 20:17
i-vent
По количеству боевых самолетов США продолжают уже который год удерживать ведущие позиции. Пентагон, по итогам 2015 года, обладает 2 785 боевыми самолетами. Самый ближайший конкурент - Китай, который располагает 1 528 единицами. За ними уже следует Россия, на вооружении которой стоит 1 438 боевых самолетов.
Но при оценке китайской боевой авиации необходимо учитывать тот факт, что каждый четвертый китайский боевой самолет - это модифицированные копии советских самолетов 50-60-х годов. Правда, их производство продолжается до сих пор или было завершено несколько лет назад.
В свою очередь Россия также находится на стадии критически необходимого обновления парка самолетов, которые были разработаны в 70-80-х годах. Сейчас он частично модернизируется. Так, Кремль с начала 2010-х запустил масштабную программу по улучшению боевых качеств машин путем установки новых двигателей, электроники и вооружения новыми типами ракет.
Если напрямую сравнивать все истребители США и РФ, то Пентагон обладает практически трехкратным преимуществом в количестве. Но необходимо отметить, что в США практически все истребители обладают возможностью нанесения высокоточных ударов по наземным целям. В России такая возможность доступна лишь модифицированным истребителям и в основном возложена на фронтовые бомбардировщики Су-24 и Су-34, а также штурмовик Су-25.
Еще одним важнейшим аспектом войны в воздухе остается повышенная мобильность авиации США. Пентагон располагает не только огромным количеством авиабаз по всему миру, но и самым большим авианосным флотом, в состав которого входит 10 авианосцев.
По состоянию на 2015 год истребителей у РФ -- 723, у США -- 2166.
Кроме того, ВВС США владеет самым большим парком воздушных заправщиков и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, которые существенно расширяют возможности авиации.
Нельзя количественно и структурно сравнивать ВС США и РФ. Там доктрины слишком разные. Паритет РФ заключается в сдерживании, а средств против авианосцев и воздушных целей у РФ предостаточно и в самом высоком качестве. Про Китай даже говорить неохота, эта самая большая по количеству армия не является самой качественной.
black roger
Старожил форума
22.08.2017 20:20
sbb
#винтернетепалнодоказательстф....
))
А так же на каналах типа ТВ Звезда, где всё российское вооружение #неимеетаналоговвмире. Включая пряжки от солдатских ремней. ))
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 20:26
black roger
А так же на каналах типа ТВ Звезда, где всё российское вооружение #неимеетаналоговвмире. Включая пряжки от солдатских ремней. ))
Вас не поймёшь.Сами же говорили, что пиарить продукцию надо.Так это пиар и реклама.Тоже не так?
экс2
Старожил форума
22.08.2017 20:31
Вас не поймёшь.
====
..Баба-Яга, - всегда против:)
black roger
Старожил форума
22.08.2017 20:39
Владимир Волк
Вас не поймёшь.Сами же говорили, что пиарить продукцию надо.Так это пиар и реклама.Тоже не так?
Покажите, где лично я это говорил ? Или так, лишь бы ффтыкнуть ? ))
В МАИ не учился
Старожил форума
22.08.2017 20:52
i-vent:

"по количеству боевых самолетов США продолжают уже который год удерживать ведущие позиции..."

"Пентагон обладает практически трехкратным преимуществом в количестве..."

"в США практически все истребители обладают возможностью нанесения высокоточных ударов по наземным целям..."

"Пентагон располагает не только огромным количеством авиабаз по всему миру, но и самым большим авианосным флотом..."

"ВВС США владеет самым большим парком воздушных заправщиков и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, которые существенно расширяют..."


Это всё, вообще, к чему? "Беня предлагает сдаться?" (c) :))

Учите историю. В 41-м у гитлера тоже было "трехкратное" и прочее преимущество. Итог - 9 мая 1945 года.

Если будут пробовать Россию "на прочность", аналогичный итог для "огромного количества авиабаз".
black roger
Старожил форума
22.08.2017 21:01
В МАИ не учился
Старожил форума

Если будут пробовать Россию "на прочность", аналогичный итог для "огромного количества авиабаз".



А на лазерную амбразуру будут грудью бросаться ? ))
i-vent
Старожил форума
22.08.2017 21:02
Ray
Нельзя количественно и структурно сравнивать ВС США и РФ. Там доктрины слишком разные. Паритет РФ заключается в сдерживании, а средств против авианосцев и воздушных целей у РФ предостаточно и в самом высоком качестве. Про Китай даже говорить неохота, эта самая большая по количеству армия не является самой качественной.
Вы, как я подозреваю, говоря о том что "паритет РФ заключается сдерживании", ориентируетесь на параграфы боевого устава СА в которых говориться, что для наступления нужно как минимум 3-х кратное преимущество в жс и т. Однако боевые действия которые начались в июне 1941 года доказали обратное.Да и сейчас на первом месте не количественные, а качественные показатели. Плюс к этому позиционные боевые действия ушли в прошлое.
Про средства для уничтожения авианосцев скажу так, естественно имхо. Авианосец сам по себе как единичная цель по океанам не шарится. Там целая группировка. И она далеко не безобидна. Вспомните сколько тамагавков и за какое время выпустили два американских эсминца.))))Про С-400 , радиогоризонт, кривизну земли , наверное, говорить нет смысла.
Знаете, я честно говоря, никак не могу понять откуда вот так вот вдруг будет что то самого высокого качества? Ничего конкурентноспособного в технике и электронике производить не можем.Даже десятилетиями отработанные ракеты-носители и те падают! Там не так собрали, сдесь фишку не так воткнули, там сплав не тот и так далее. Это культура производства.И тут раз! И самое высокое качество! Чудес то не бывает!))))
i-vent
Старожил форума
22.08.2017 21:12
В МАИ не учился
i-vent:

"по количеству боевых самолетов США продолжают уже который год удерживать ведущие позиции..."

"Пентагон обладает практически трехкратным преимуществом в количестве..."

"в США практически все истребители обладают возможностью нанесения высокоточных ударов по наземным целям..."

"Пентагон располагает не только огромным количеством авиабаз по всему миру, но и самым большим авианосным флотом..."

"ВВС США владеет самым большим парком воздушных заправщиков и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, которые существенно расширяют..."


Это всё, вообще, к чему? "Беня предлагает сдаться?" (c) :))

Учите историю. В 41-м у гитлера тоже было "трехкратное" и прочее преимущество. Итог - 9 мая 1945 года.

Если будут пробовать Россию "на прочность", аналогичный итог для "огромного количества авиабаз".
Вы бы сами хоть что то почитали. Когда это у гитлера было 3-х кратное преимущество?Я просто поражаюсь --- ничего читать не желают. наслушаются телеканала звезда и несут откровенную чушь. как маша из мида. про Собибор. как же так?советская армия освобождала и теперь Израиль все предал! А элементарно поинтересоваться историческими фактами --- это никак!
а вы не задавались вопросом какой бы был расклад если бы Япония вступила в войну против СССР? а почему не вступила тоже не знаете?
и с чего вы взяли что кто то с Запада будет пробовать на прочность. Кстати, посчитайте количество авиабаз в СССР и РФ.Им и делать то ничего не надо!
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 21:31
black roger
Покажите, где лично я это говорил ? Или так, лишь бы ффтыкнуть ? ))
"Про удачный бренд, который стоит денег" вы писали?
Вот Звезда, над которой вы ёрничали создаёт этот бренд.Сами утверждаете что бренд стоит денег и тут же лажаете того, кто собственно этот бренд нарабатывает.Звезда рылом не вышла создавать узнаваемость бренда и, собственно, повышать спрос на продукт, или как?Рыночных компетенций у Звезды недостаточно? Или почему этот стёб, вы хотели, чтобы на этом канале ругали продукцию российской оборонки?Вам рассказать зачем этот канал создан и что такое пиар, как понятие?
Вот именно: лишь бы "ффтыкнуть")))
В МАИ не учился
Старожил форума
22.08.2017 21:32
i-vent


Не "переводите стрелки" на точное количественное преимущество Гитлера в 41-м и кто чего не желает читать.

Ответьте на простой вопрос - какова цель вашего пространного спича про "ведущие позиции США", "огромное количество авиабаз США" и проч.?

Да, в чём-то штаты на сегодняшний день имеют преимущество. Но, повторяю - учите историю. Видала не раз Россия всяких с их "преимуществами"
21239
Старожил форума
22.08.2017 21:38
i-vent
Вы, как я подозреваю, говоря о том что "паритет РФ заключается сдерживании", ориентируетесь на параграфы боевого устава СА в которых говориться, что для наступления нужно как минимум 3-х кратное преимущество в жс и т. Однако боевые действия которые начались в июне 1941 года доказали обратное.Да и сейчас на первом месте не количественные, а качественные показатели. Плюс к этому позиционные боевые действия ушли в прошлое.
Про средства для уничтожения авианосцев скажу так, естественно имхо. Авианосец сам по себе как единичная цель по океанам не шарится. Там целая группировка. И она далеко не безобидна. Вспомните сколько тамагавков и за какое время выпустили два американских эсминца.))))Про С-400 , радиогоризонт, кривизну земли , наверное, говорить нет смысла.
Знаете, я честно говоря, никак не могу понять откуда вот так вот вдруг будет что то самого высокого качества? Ничего конкурентноспособного в технике и электронике производить не можем.Даже десятилетиями отработанные ракеты-носители и те падают! Там не так собрали, сдесь фишку не так воткнули, там сплав не тот и так далее. Это культура производства.И тут раз! И самое высокое качество! Чудес то не бывает!))))
В этом и беда. Именно общая беда, что сначала правильно оценивают наше техническое отставание. Появляется какая-то надменность и это чувство ложного превосходства и срабатывает толчком к трагедии. Потом жертв много, а победы нет. Беда есть, а победы нет. Всегда один и тот же сценарий и никто с веками не мудреет там.
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 21:41
i-vent
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.
И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.

- Не может быть 5-ым поколением самолёт, у которого отсутствует самая наиглавнейшая черта 5-го поколения - малозаметность. И если Погосян с Давиденко в патенте на самолёт давали его ЭПР от 0.1 м² (надо полагать - фронтальная и только после того, как во входные устройства поставят радар-блокеры) до 1 м² (надо полагать - под ракурсом 4/4), заднюю полусферу вообще оставляем в покое, а на F-22 по последним данным дали фронтальную 0.0001 м2, а на F-35 по самым распоследним данным дали фронтальную 0.0000316 м² (-45 dBsm), то какие тут могут быть сравнения?? Фронтальная больше у Су-57 чем у F-22 в 1000 раз, дальность обнаружения при равной мощности БРЛС (предположим) будет больше в √√1000 = 5.62 раза, фронтальная ЭПР у Су-57 больше, чем у F-35 в 3165 раз, дальность обнаружения будет отличаться в √√3165 = 7.5 раз.
То есть: оба эти самолёта, F-22 и F-35 гарантированно и многократно могут уничтожить Су-57 раньше, чем тот их обнаружит. 11 лет учений всех мастей и калибров подтвердили возможности F-22 в ДВБ. Было масса хвастливых заявлений и от французов, и от англичан и ещё чёрт знает от кого, что кому-то когда-то удалось завалить F-22 в догфайте на пушках. НО НИ ОДНА СОБАКА НИКОГДА ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ДАЖЕ ЗАИКНУТЬСЯ НЕ ПОСМЕЛА, ЧТО ИМ УДАЛОСЬ ПОБЕДИТЬ F-22 в ДВБ.
F-35 в январе-феврале сего, 2017-го года показал результаты в воздушных боях 145:7. (Детали мне не известны). Причём F-35B вообще выиграл все воздушные бои "всухую" (вероятно из-за особенности упражнений).

И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс.

- Разумеется, №1 - стелсовость (см. F-35).

В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.

- Нет, конечно. Сетецентричным можно без малейших проблем сделать ЛЮБОЙ самолёт 4-го поколения, поставив на него соответствующую аппаратуру (сей

А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?
black roger
Старожил форума
22.08.2017 21:48
Владимир Волк
"Про удачный бренд, который стоит денег" вы писали?
Вот Звезда, над которой вы ёрничали создаёт этот бренд.Сами утверждаете что бренд стоит денег и тут же лажаете того, кто собственно этот бренд нарабатывает.Звезда рылом не вышла создавать узнаваемость бренда и, собственно, повышать спрос на продукт, или как?Рыночных компетенций у Звезды недостаточно? Или почему этот стёб, вы хотели, чтобы на этом канале ругали продукцию российской оборонки?Вам рассказать зачем этот канал создан и что такое пиар, как понятие?
Вот именно: лишь бы "ффтыкнуть")))
Ага, все потенциальные покупатели российской авиатехники прильнули к желтушным каналам внутреннего пользования типа Звезды или Рен-ТВ. Если эти каналы и увеличивают продажи - то только пива и чипсов у сидящей перед телеком и балдеющей от "неимеющегоаналоговвмиреоружия" аудитории. Кому нибудь ещё не скажите такое - засмеют. )))
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 21:51
Теперь собственно о машине.Она будет хороша и дешёва, как и предидущие собратья.Оборонка очень эффективна у нас( да, да кроль, в том числе из- за дешёвого труда и отрицать это- быть глупцом, но также из- за того, что апетиты местного ВПК в разы скромней западного- это так же явно, как и первое).Триллиона долларов на программу не требуется( раз в двадцать дешевле будет под ключ на весь ресурс).Но и количества такого как Ф-35 делать не будут, так как эту томагочу всему НАТО впарят.
А то что наша машина удивит, как удивляют даже более древние образцы - несомненно.Причём тут кобры, когда амеровский корабль как лампочку выключают на время и делают боевые заходы?Думаю пинды уже разрабатывают невыключалку, а наши на 57 поставят новую)))Да и пятый по движкам нам не даётся, а это в бою никогда не мешало.
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 21:52
i-vent
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.
И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс. В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе. У нас то как с этим?
Так все таки, Су-57 это 5-е поколение или очередная вереница плюсиков.

- Не может быть 5-ым поколением самолёт, у которого отсутствует самая наиглавнейшая черта 5-го поколения - малозаметность. И если Погосян с Давиденко в патенте на самолёт давали его ЭПР от 0.1 м² (надо полагать - фронтальная и только после того, как во входные устройства поставят радар-блокеры) до 1 м² (надо полагать - под ракурсом 4/4), заднюю полусферу вообще оставляем в покое, а на F-22 по последним данным дали фронтальную 0.0001 м2, а на F-35 по самым распоследним данным дали фронтальную 0.0000316 м² (-45 dBsm), то какие тут могут быть сравнения?? Фронтальная больше у Су-57 чем у F-22 в 1000 раз, дальность обнаружения при равной мощности БРЛС (предположим) будет больше в √√1000 = 5.62 раза, фронтальная ЭПР у Су-57 больше, чем у F-35 в 3165 раз, дальность обнаружения будет отличаться в √√3165 = 7.5 раз.
То есть: оба эти самолёта, F-22 и F-35 гарантированно и многократно могут уничтожить Су-57 раньше, чем тот их обнаружит. 11 лет учений всех мастей и калибров подтвердили возможности F-22 в ДВБ. Было масса хвастливых заявлений и от французов, и от англичан и ещё чёрт знает от кого, что кому-то когда-то удалось завалить F-22 в догфайте на пушках. НО НИ ОДНА СОБАКА НИКОГДА ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ДАЖЕ ЗАИКНУТЬСЯ НЕ ПОСМЕЛА, ЧТО ИМ УДАЛОСЬ ПОБЕДИТЬ F-22 в ДВБ.
F-35 в январе-феврале сего, 2017-го года показал результаты в воздушных боях 145:7. (Детали мне не известны). Причём F-35B вообще выиграл все воздушные бои "всухую" (вероятно из-за особенности упражнений).

И еще есть вопрос.. Американцы вобщем то причисляют свою технику к 5-му поколению не за счет технологии стелс.

- ГЛУПОСТИ. Разумеется, №1 - стелсовость (см. F-35). Первым увидел, первым выстрелил, первым убил. Хоть наземную ЗРК, хоть самолёт противника.

В их понимании это создание сложной системы боевого применения и управления в которую входит самолет(ы), средства ПВО, ДРЛО, системы боевого управления ВМС, группировка космических развед спутников и так далее.

- Нет, конечно. Сетецентричным можно без малейших проблем сделать сейчас ЛЮБОЙ самолёт 4-го поколения, поставив на него соответствующую аппаратуру (сейчас она не так уж много весит). И делают. Но 5-м поколением он от этого не становится.
Пометьте себе, кто ещё не знает: отличительными особенностями 5-го поколения является как раз его возможность работать автономно, будучи отключённым от сети, - он сам находит цели, сам определяет их координаты, сам их поражает. А с использованием огромной сети и всех её датчиков, - и дурак сможет, тут и безмозглая КР способна точно цели поражать...

А все вот эти показушные кобры и так далее им кмк не интересны в принципе.

- Им - нет. Они (смешно сказать!) прогнав все свои тактические истребители (F-16, F-15, F-18) через работу с УВТ намного раньше российских, ещё в советское время, на серийных самолётах на это "болт забили". Поскольку догфайты - вещь хорошая, но сегодня далеко не первая и даже не вторая, и даже не третья!

У нас то как с этим?

- А у вас с этим просто замечательно! И кобры, и чакры, и хуки, и xyюки! И УВТ на каждом самолёте! Крутись-вертись! :)) Только вероятность поражения ракетой это не уменьшает...
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 22:00
black roger
Ага, все потенциальные покупатели российской авиатехники прильнули к желтушным каналам внутреннего пользования типа Звезды или Рен-ТВ. Если эти каналы и увеличивают продажи - то только пива и чипсов у сидящей перед телеком и балдеющей от "неимеющегоаналоговвмиреоружия" аудитории. Кому нибудь ещё не скажите такое - засмеют. )))
Точно так же как прильнули к экрану первого канала и смотрят как "свеж и нежен " дирол)))
Есть " внутрикорпоративные коммуникации" и "внешнекорпоративные".Та же Звезда стряпает ролики и для шейхов на английском, которые на хитпарадах арабских кажут на мониторах.А "дартсы" показывают во всех странах, которые учавствуют( с переводом естественно). Там то и видят как русский экипаж дерёт жопу китайскому и делают определённые выводы)))
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 22:01
Владимир Волк
Вас не поймёшь.Сами же говорили, что пиарить продукцию надо.Так это пиар и реклама.Тоже не так?
- Пиарить надо. Продавать надо - всем папуасам планеты Земля (пока китайцы не "перебили" весь прейскурант самолётов на мировом рынке по демпинговым ценам, к это идёт). Не надо только попадаясь на собственный пиар, самообманываться - как тот мужик из басни С.Михалкова:
https://www.youtube.com/watch? ...
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 22:13
Adieu
Можно подумать, вам предоставляли данные с последних испытаний Ф-22 или Ф-35, о невероятных возможностях которых вы столь уверенно рассуждаете ).
- Вы будете смеяться, но эти данные уже много лет широко опубликованы. Программа создания F-35 известна в деталях в сто раз лучше всему свету, чем программа создания Су-57. Сейчас известно, что максимальная эксплуатационная перегрузка F-35 - 7 единиц, когда он выйдет на полную готовность в будущем году, - будет 9 единиц, как и запланировано первоначально.

А про Су-57 - полный мрак: ни что запланировано, ни что имеется в наличии...
По результатам прошлых испытаний была "утечка", тогда пришлось планер сильно дорабатывать. Что сейчас - неизвестно...
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 22:18
Ray
Всё точно так же. То бишь создан для войн с применением сетецентрических технологий. Вообще на планете сейчас всего две армии могут полномасштабно вести войны 6-го поколения, для чего и создаётся в том числе Су-57, это блок НАТО и вооруженные силы РФ (и больше никто).
- Как "задрал" это "юный пионэр" своей невероятной инфантильностью, наивностью и невежеством...
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 22:21
Вуду
Вы реально считаете, что ф-35 и 57 когда- то реально в воздухе встретяться? Ну считайте дальше, наши то знают поотив кого машину создают.
И потом кто сказал, что малозаметный это незаметный? И кто вам поведал о системе обнаружения, которая будет установлена на 57-ой...Или дядя Изя уже сказал на радио - "Иерусалим хрестианский"?

НО НИ ОДНА СОБАКА НИКОГДА ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ДАЖЕ ЗАИКНУТЬСЯ НЕ ПОСМЕЛА, ЧТО ИМ УДАЛОСЬ ПОБЕДИТЬ F-22 в ДВБ.
Это вы о бывших сослуживцах или о ком?)))
Прям уж собака? А вы кто?
Да ни одна "собака" дажа и не заикалась, что выключит радары, просто выключила и всё. Ни одна "собака" не заикалась, что будет в Сирии эффективней в разы выглядеть, а просто выглядела.
Продолжайте наблюдения и компьютерные войны, наши люди скоро выйдут на вас и выкрадут, чтобы под вашим чутким руководством сделать 57 малозаметным))))
Ray
Старожил форума
22.08.2017 22:24
i-vent
Вы, как я подозреваю, говоря о том что "паритет РФ заключается сдерживании", ориентируетесь на параграфы боевого устава СА в которых говориться, что для наступления нужно как минимум 3-х кратное преимущество в жс и т. Однако боевые действия которые начались в июне 1941 года доказали обратное.Да и сейчас на первом месте не количественные, а качественные показатели. Плюс к этому позиционные боевые действия ушли в прошлое.
Про средства для уничтожения авианосцев скажу так, естественно имхо. Авианосец сам по себе как единичная цель по океанам не шарится. Там целая группировка. И она далеко не безобидна. Вспомните сколько тамагавков и за какое время выпустили два американских эсминца.))))Про С-400 , радиогоризонт, кривизну земли , наверное, говорить нет смысла.
Знаете, я честно говоря, никак не могу понять откуда вот так вот вдруг будет что то самого высокого качества? Ничего конкурентноспособного в технике и электронике производить не можем.Даже десятилетиями отработанные ракеты-носители и те падают! Там не так собрали, сдесь фишку не так воткнули, там сплав не тот и так далее. Это культура производства.И тут раз! И самое высокое качество! Чудес то не бывает!))))
Противокорабельные средства поражения легко отправят ко дну всю группировку. ПВО тоже собьет любые их самолёты. В этих частях российское оружие всегда было и есть превосходящим их возможности наступления. Качество оружия, какое бы оно плохое ни виделось в Ваших глазах, однозначно с лихвой достаточно для их сдерживания, иначе бы нас ещё при Рейгане в пепел превратили бы.
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 22:31
Владимир Волк
Теперь собственно о машине.Она будет хороша и дешёва, как и предидущие собратья.Оборонка очень эффективна у нас( да, да кроль, в том числе из- за дешёвого труда и отрицать это- быть глупцом, но также из- за того, что апетиты местного ВПК в разы скромней западного- это так же явно, как и первое).Триллиона долларов на программу не требуется( раз в двадцать дешевле будет под ключ на весь ресурс).Но и количества такого как Ф-35 делать не будут, так как эту томагочу всему НАТО впарят.
А то что наша машина удивит, как удивляют даже более древние образцы - несомненно.Причём тут кобры, когда амеровский корабль как лампочку выключают на время и делают боевые заходы?Думаю пинды уже разрабатывают невыключалку, а наши на 57 поставят новую)))Да и пятый по движкам нам не даётся, а это в бою никогда не мешало.
Теперь собственно о машине.Она будет хороша и дешёва, как и предидущие собратья.

- Она а) нехороша; б) дорога; поэтому не нужна даже собственному МО. И по критерию эффективность/стоимость невероятно уступает не только Су-35С, но даже и Су-30СМ...

А то что наша машина удивит...

- ЧЕМ и КАК она удивит F-22 и F-35?? Как Вы это себе вообще представляете?? Вот, например, международная комиссия предлагает выполнить 100 условных боёв между Су-57 vs F-22 и 100 боёв между Су-57 vs F-35. Исходное положение - 500 км между самолётами. Опора исключительно на собственные силы. И в обоих случаях будет 100 поражений от F-22 и 100 поражений от F-35.


...как удивляют даже более древние образцы - несомненно.

- ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ?? ГДЕ И КОГДА это удивление было продемонстрировано??
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 22:39
Вуду
- Пиарить надо. Продавать надо - всем папуасам планеты Земля (пока китайцы не "перебили" весь прейскурант самолётов на мировом рынке по демпинговым ценам, к это идёт). Не надо только попадаясь на собственный пиар, самообманываться - как тот мужик из басни С.Михалкова:
https://www.youtube.com/watch? ...
А кто попадается то?Разве что вы с кролом.Все понимают, что это обычная реклама, которая с ЛЮБЫМ продуктом ничего общего не имеет.
Типа ф-35 другое фуфло гонит?Где в рекламе его про обледенение, которого он боится как чёрт ладана?
Пока его " не обнаружат" он сам @пнется где- то не долетая Подмосковья)))
Или опять же для БВ приготовили?Так чего тогда Латвию не предупредили? Те уже свой Ан-2 для "совместной акции возмездия за Крым" заправили.
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 22:43
Владимир Волк
Вуду
Вы реально считаете, что ф-35 и 57 когда- то реально в воздухе встретяться? Ну считайте дальше, наши то знают поотив кого машину создают.
И потом кто сказал, что малозаметный это незаметный? И кто вам поведал о системе обнаружения, которая будет установлена на 57-ой...Или дядя Изя уже сказал на радио - "Иерусалим хрестианский"?

НО НИ ОДНА СОБАКА НИКОГДА ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ДАЖЕ ЗАИКНУТЬСЯ НЕ ПОСМЕЛА, ЧТО ИМ УДАЛОСЬ ПОБЕДИТЬ F-22 в ДВБ.
Это вы о бывших сослуживцах или о ком?)))
Прям уж собака? А вы кто?
Да ни одна "собака" дажа и не заикалась, что выключит радары, просто выключила и всё. Ни одна "собака" не заикалась, что будет в Сирии эффективней в разы выглядеть, а просто выглядела.
Продолжайте наблюдения и компьютерные войны, наши люди скоро выйдут на вас и выкрадут, чтобы под вашим чутким руководством сделать 57 малозаметным))))
Вы реально считаете, что ф-35 и 57 когда- то реально в воздухе встретяться?

- Всё чудесатей и чудесатей! А для чего же Су-57 создавался?! :)) На МАКСах выступать и пилотажной программой?

Ну считайте дальше, наши то знают поотив кого машину создают.

- Так поделитесь секретом: против кого же??

И потом кто сказал, что малозаметный это незаметный?

- Нет: малозаметный - это такой, который способен впендюрить противнику в рыло ракету, не входя даже в зону обнаружения противника.

И кто вам поведал о системе обнаружения, которая будет установлена на 57-ой...

- Так всё и расскажи! "Мир слухами полнится"... :))

Или дядя Изя уже сказал на радио - "Иерусалим хрестианский"?

- Я слушаю от дяди Изи только "Иерусалим иудейский"... :))

НО НИ ОДНА СОБАКА НИКОГДА ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ДАЖЕ ЗАИКНУТЬСЯ НЕ ПОСМЕЛА, ЧТО ИМ УДАЛОСЬ ПОБЕДИТЬ F-22 в ДВБ.
Это вы о бывших сослуживцах или о ком?)))
Прям уж собака? А вы кто?

- Как Вам не стыдно?! Кто утверждал, что сбивал F-22 в догфайтах?! Французы и англичане! Какие мои бывшие "сослуживцы" с ним хоть разок где-то законтачили?? :)))

Да ни одна "собака" дажа и не заикалась, что выключит радары, просто выключила и всё. Ни одна "собака" не заикалась, что будет в Сирии эффективней в разы выглядеть, а просто выглядела.

- Вы эти байки можете рассказывать тому же Рэю, он тут по инфантильности на первом месте, он Вам и поверит. Но только не мне? :))

Продолжайте наблюдения и компьютерные войны, наши люди скоро выйдут на вас и выкрадут, чтобы под вашим чутким руководством сделать 57 малозаметным))))

- "Вашим людям" уже ничего не поможет, раз они, в отличие от китайцев, за 30 лет не смогли это выкрасть в США...
Ray
Старожил форума
22.08.2017 22:45
Вуду
Теперь собственно о машине.Она будет хороша и дешёва, как и предидущие собратья.

- Она а) нехороша; б) дорога; поэтому не нужна даже собственному МО. И по критерию эффективность/стоимость невероятно уступает не только Су-35С, но даже и Су-30СМ...

А то что наша машина удивит...

- ЧЕМ и КАК она удивит F-22 и F-35?? Как Вы это себе вообще представляете?? Вот, например, международная комиссия предлагает выполнить 100 условных боёв между Су-57 vs F-22 и 100 боёв между Су-57 vs F-35. Исходное положение - 500 км между самолётами. Опора исключительно на собственные силы. И в обоих случаях будет 100 поражений от F-22 и 100 поражений от F-35.


...как удивляют даже более древние образцы - несомненно.

- ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ?? ГДЕ И КОГДА это удивление было продемонстрировано??
Да не читайте вы израильских газет)))
Вуду
Старожил форума
22.08.2017 22:52
Владимир Волк
А кто попадается то?Разве что вы с кролом.Все понимают, что это обычная реклама, которая с ЛЮБЫМ продуктом ничего общего не имеет.
Типа ф-35 другое фуфло гонит?Где в рекламе его про обледенение, которого он боится как чёрт ладана?
Пока его " не обнаружат" он сам @пнется где- то не долетая Подмосковья)))
Или опять же для БВ приготовили?Так чего тогда Латвию не предупредили? Те уже свой Ан-2 для "совместной акции возмездия за Крым" заправили.
Типа ф-35 другое фуфло гонит?Где в рекламе его про обледенение, которого он боится как чёрт ладана?

- А как же он тогда в январе-феврале три недели летал на учениях в Неваде? Там погода была - мрак! У земли - дождь, а в облаках сплошной лёд всегда...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 23:00
Вуду
Теперь собственно о машине.Она будет хороша и дешёва, как и предидущие собратья.

- Она а) нехороша; б) дорога; поэтому не нужна даже собственному МО. И по критерию эффективность/стоимость невероятно уступает не только Су-35С, но даже и Су-30СМ...

А то что наша машина удивит...

- ЧЕМ и КАК она удивит F-22 и F-35?? Как Вы это себе вообще представляете?? Вот, например, международная комиссия предлагает выполнить 100 условных боёв между Су-57 vs F-22 и 100 боёв между Су-57 vs F-35. Исходное положение - 500 км между самолётами. Опора исключительно на собственные силы. И в обоих случаях будет 100 поражений от F-22 и 100 поражений от F-35.


...как удивляют даже более древние образцы - несомненно.

- ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ?? ГДЕ И КОГДА это удивление было продемонстрировано??
Ну комиссия предлагает, а бои то были реально?
История не любит сослагательных наклонений.
А удивление было продемонстрировано, когда ПВО корабля было выключено полностью и куча моряков списались после этого.Не, не удивились, а просто списались)))
Им тоже лапшу вешали на уши, что сие невозможно впринципе.Готовят системы и на слепилки для самолётов.Зачем шапка невидимка, когда сопернику можно просто выколоть глаза в бою и не факт, что не с земли или из космоса? И потом...Какие " разбеги" на 500 км? Кто даст вообще?)))Да всекут с С-400, её не хватит С-500 сделают, а там С-600 не за горами)))
Что ваш 35, что наш 57 будут мочить арабов с " калашами". Не витайте в облаках.Ни один самолёт к серьёзной стране не то что не подлетит, на брюхе не подползёт чтобы схватиться в рукопашку с таким же.Все на ПВО и повиснут.Привыкли там к бурям в пустыне))) Поставят корову и летают с нее безоружных бомбить.Ну поставьте против России и Китая.Подставлялка не ссыпиться?
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 23:04
Вуду
Типа ф-35 другое фуфло гонит?Где в рекламе его про обледенение, которого он боится как чёрт ладана?

- А как же он тогда в январе-феврале три недели летал на учениях в Неваде? Там погода была - мрак! У земли - дождь, а в облаках сплошной лёд всегда...
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
Это реклама, дядя Миша.Как и на Звезде. Мерседес в рекламе тоже по грязи ездит)))
Владимир Волк
Старожил форума
22.08.2017 23:10
Хотел как тот авианосец встать возле Крыма.То ли жопа в Гибралтар не пролезла, то ли второе - записил, увидев из космоса чего наши на берегу выставили.Ну чтобы не позориться окончательно- сказали, что жопа не пролезла)))
Дебилов то и у них не много в армии техникой " мериться"))))
i-vent
Старожил форума
22.08.2017 23:11
А удивление было продемонстрировано, когда ПВО корабля было выключено полностью и куча моряков списались после этого.Не, не удивились, а просто списались)))

во первых кто вам сказал, что ПВО корабля было выключено? телеканал звезда и конашенко?)))
как вы сами то считаете что может сделать музейный экспонат современному боевому кораблю ВМС США?
куча моряков, говорите, списалась?)))) в соответствии с военным законодательством США списаться они могут. по рапорту. и это, досрочный разрыв контракта, приравнивается к измене и прямым ходом от 3- до 5!
поищите в ютубе съемку летающего хлама вокруг эсминца. и послушайте смех и комментарии.))))) имею ввиду смех тех кто на вахте.))))
1..121314..2223




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru