Не бывает при нормальных размерах величина ЭПР исчезающе малой...я еще раз оппонирую не к разуму . уже просто к геометрии.У F-22?35 нет передней кромки крыла? Площадь крыла исчезающе мала? Стабилизаторы по 5 см? зАПОМНИТЕ...Меня учили АСУ ВВС как начальника пункта наведения. Так вот, даже тогда теннисный мяч(по размеру) отслеживался как положено. Не бывает замещения размеров для радиоволн...Я помню, как Ту-16 красили от ядреного взрыва...краска потом лохматилась и слезала...перестали красить низ в белый цвет...Уймитесь, физика неумолима. Каждая часть самолета при облучении генерирует ответный импульс.И хоть крась-тогда минимум поглощающая поверхность должна на полуволну(четверть) совпадать, что бы гасить...Ну одну восьмую...вы размеры кокона представляете? Ладно, отражает в сторону...две станции пассивного наблюдения видят данный аппарат как на ладони...теперь и от вышек связи наших мобил...Понимаете, это просто реклама..Да, есть преимущество в бою один на один без РЛС наземныз... и то, это пока лишь домыслы

Поясните хотя бы кратко из физического смысла

"СТЕЛС-самолётов. Обладающих чрезвычайно малой ЭПР, что касается обсуждаемых F-22 и F-35 - "исчезающе" малой... :)):


Оказывается - так называемые "стелс"-самолёты обладают уже "исчезающе" малой ЭПР)

Исчезающе...

Михаил Исаакович, отдаю Вам должное. Вы - Профессиональный сказочник))

- Уважаемый товарищ начальник! Со всеми претензиями к стелс-самолётам фирмы Локхид Мартин, находящиеся на серийной строевой службе USAF, пожалуйста, обращайтесь к командованию ВВС США! Мне эту жвачку по 333-ему разу даже с очень приятным собеседником жевать не хочется, потому, что бессмысленно - Вы не верите в технологические возможности добиться подобных результатов, а у меня отсутствуют технологические карты от Локхид Мартин, "как именно они этого добились", поэтому дальнейшее наше перепирательство может только перейти на религиозный уровень, "верю - не верю"...
https://basicsaboutaerodynamic ...

Вуду

- Вы постоянно глаголете про "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" - МиГ-23, Ту-16, приводите эти музейные экспонаты как примеры и аргументы в спорах о стелс-самолётах... Несерьёзно как-то.


Я Вам уже писал, что СТЕЛС был опубликован в _открытой_ печати в 1962м. Как бы общее знание было, что этим в СССР пренебрегали, а Боинг схватил. Но то, что в этом отделе (в _хорошем_ НИИ) суперумные люди, классики антенной науки- тоже было общим знанием и что где внедрили в СССР- нужно детально разбираться в конструкции. Вполне себе "дела давно минувших дней".

Все пояснения здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

- Ну, так книжка Уфимцева валялась во всех магазинах "Техническая книга" и никому в СССР до неё дела не было, F-22 начал создаваться году (по памяти) 1978, в 1982 году был в строевой части. В США создали 4 (четыре) серийных стелс-самолёта, в России до сих пор - ни единого (нельзя же считать стелс-самолётом Т-50).
А Вы рассказываете увлекательную историю про целый НИИ суперумных людей, которые всё внедрили, но стелс-самолёты не внедрили. До сих пор. "...что может собственных Платоноа и быстрых разумом ньютонов российская земля рождать..." - Земля их рождает, но кто-то где-то делает аборт... Валят всё на Гос. деп США...

Ну вот...Меня бы очень удивила позиция манагеров фирмы Локхид-Мартин, если бы они официально заявили, что их продукция "умеет" изменять свои физические размеры при облучении их радиоволнами. Это было бы подобно эффекту нейтрино.Однако только нейтрино не взаимодействуют с самолетами..А вот геометрические размеры самолета позволяют радиоволнам шалить, как им вздумается...Обидно, но принципы физики неизменны. Да, я не спорю, можно ослабить данный эффект! Согласен! Но не более, чем на 15-25%. Вот и все...и на этом хваленый стелтс заканчивается...Я и служа еще, смеялся над тогдашними разработками данного направления.Примите мои слова как данность и не в виде оскорбления...

Простите...но я учился , слава богу, не по Википедии. Этот отсыл некорректен.

начальник: "не более, чем на 15-25%. Вот и все...и на этом хваленый стелс заканчивается"


"Видите, что у вас получается!" (c) М.Жванецкий

https://youtube.com/watch?v=8G ...


А вы говорите "исчезающе" малая ЭПР)

Многие у нас не так давно над сланцевой нефтью посмеивались....

Добились...слюни потекли...)))

Кстати, сланцевый разлом и наши предлагали...мой отец этим занимался...однако не востребованность налицо

Да, я не спорю, можно ослабить данный эффект! Согласен! Но не более, чем на 15-25%. Вот и все... и на этом хваленый стелтс заканчивается...

- А долбанутые генералы Пентагона побросали ко всем чертям великолепный, замечательный F-15E и приняли на вооружение на следующие полвека, до 2070 года F-35, который по ЛТХ F-15-ому "и в подмётки не годится"! Ради каких-то драных-сраных 15-25%! Вот идиоты, да?

Я и служа еще, смеялся над тогдашними разработками данного направления. Примите мои слова как данность и не в виде оскорбления...

- Помилуйте, я никак не могу принять Ваши слова за "оскорбления". Я могу только выразить Вам свои самые глубокие соболезнования и сочувствие за столь катастрофическое недопонимание...

начальник: "Добились...слюни потекли...)))"

:)

В общем, сказки всё это про "исчезающе малую ЭПР"...

Это сродни изобретению вечного двигателя.

Попытка обмануть физику, спрятав материю под шапкой-невидимкой...

Вуду, просто живёт в условиях стабильно высокого финансирования их ВПК. Он верит написанному в рекламных буклетах про ТТХ их техники, т.к. финансово не накладно. А мы такие - мы попроще, нам не зазорно и двигатель проверить и под машину залезть)

- Ой! Неужели там что-то не так?? Не подскажете: что конкретно и в каком месте?! "Ткните пальцем"? Смелее!
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Михаил Исаакович, извините, что встреваю.

Про википедию:

3) Энциклопедия пишется всеми, кто имеет к этому желание и способность; т.е. энциклопедия пишется преимущественно непрофессионалами.

Взято здесь:
https://geektimes.ru/post/91667/

Данные больше подходят для какой-то простейшей РЛС. Очень "общо". Есть своя специфика для широкополосных сигналов, когда уровень сигнала ниже уровня помех. В описании "чувствительности" даётся просто "на входе". Я бы дал "на входном каскаде", т.к. в основном влияют внутренние шумы входного каскада. Понятие "энергия на входе" уже больше относится к последующим каскадами.

Михаил Исаакович, извините, что встреваю.

- Дык, ради Бога встревайте, на то и форум...

Про википедию:

3) Энциклопедия пишется всеми, кто имеет к этому желание и способность; т.е. энциклопедия пишется преимущественно непрофессионалами.

Взято здесь:
https://geektimes.ru/post/91667/

- Давайте всё-таки "мух от котлет" отделять тщательнЕЕ? Речь идёт об очень конкретной статье, где описаны очень конкретные процессы, более чем стабильные (в пределах соверемнных знаний о природе), стабильных почти на уровне таблицы умножения. Там не может Вася пупкин придти с улицы и поковырявшись в носу внести те изменения, которые он полагает правильными (если, разумеется он не законченный псих) - Вы откройте сслылку, да посмотрите?!

Если Вы посмотрите на англоязычные материалы Боинга, то использовать методы Уфимцева они стали гораздо раньше.

И да, суперумные и международно признанные. В комнате, где я сидел, за пыльным шкафом висела табличка: В этой комнате Павел Лебедев открыл давление света. Когда приходили новички, шкаф отклоняли и показывали табличку.

А отдел, где сидел Уфимцев, (ЕМНИП) распологался в бывшей квартире Леонида Мандельштама.

И то, что Павел Иванович и Борис Захарович- международно признанные столпы антенной науки- смешно спорить.

И т.д. Можете сами нагуглить, что было сделано в этом месте.

Опять же, общий принцип был опубликован в открытой печати тем же народом, о котором я пишу ЕМНИП в 1966м.

Мол, цепляем на спутник нелинейно- оптический экран. Враг облучает, под действием облучения меняется показатель преломления и враг видит что то безобидное.
К чести особистов, все остальное было немедленно засекречено.

А сейчас огромное число публикаций по optical cloaking. Как сделать объект невидимым с одного определенного направления (как там все отинтерферирует, чтобы в данном направлении был ноль отражения).

Так что, не только нейтрино )

В общем, все предсказал классик:

Я тучка тучка тучка,
А вовсе не медведь!

Pr — мощность сигнала на клеммах приёмной антенны;

Это просто праздник
какой-то

На КЛЕММАХ :)))))

Дядя Миша из Хайфы, из многотомного
труда по РЛ выучил одну формулу и
думает, что он царь горы.Для жителей
Израиля, на КЛЕММАХ приёмной антенны
КУЧА сигналов, но какой из них сигнал
от цели , это инженерная задача не
подвластная разуму сбитых лётчиков :))))

Прочнист
Что-то у вас противоречие - то 250 бригада постоянно (многократно) наблюдает и берет на сопровождение стелсы, то они постоянно сматывают удочки (сколько там сотен тысяч километров Золтан Дани намотал за кaмпанию?).
---
Знаете, это в интернете легко считать ракеты, пуски, цели... Ни по Вам, ни по мне ХАРМами не стреляли. А если бы стреляли, то мы, вполне возможно, сидели бы тут и считали каждое включение на излучение личным подвигом. К этому конкретно дивизиону прилетело 23 ХАРМа, он полностью сохранил боеспособность. Так что не надо тут демонстрировать худший фасон пикейного жилета. Книга представляет собой военный дневник. Там главки "дата. день недели. N-ый день войны". И основное содержание главок - проснулся, сходил туда-то, принес 230 пачек сигарет россыпью в качестве помощи армии, поговорил с тем-то, сверху прислали столько-то бумаг, сгорело сцепление седельного тягача ЗиЛ итп. Он это записывал по горячим следам.

За кампанию данный дивизион с 24.03 по 08.06 сменил 22 позиции, там таблица есть в конце книги.


И 815 зенитных ракет югославы как-то все же запустили. А результат не впечатляет. 400 ракет на сбитый самолет.
---
уже приводил тут цифру - за кампанию данный дивизион выпустил 13 ракет в двухракетных залпах. Одна ракета не сошла. Достоверно сбито 2 цели (обломки в музее). Всего этому дивизиону засчитано официально 3 достоверно, 2 недостоверно. С учетом того, что всего у югославов было около 10 дивизионов С-125, а осталось к середине кампании только три, 800 таких ракет им было не выпустить ни за что.


На всякий случай предупреждаю вас - вы читаете сказки. Этот (под)полковник врет, как дышит. Вот он рассказывает, как сбивал В-2 "Дух Миссури"
---
Да там написано про это. Это была стрельба в ночь на 20 мая. Они, естественно, не знали тип цели. Наблюдали взрыв двух ракет. После чего РЛС сразу выключили. Потом в желтой прессе вычитали, что сбит В-2. Ну вот с тех пор так они и считают. Мозги любому может переклинить. Это не означает, что все остальное - неправда. Вы бы за языком следили, про менеджера СпейсИкса "не потерявшую взорвавшийся ЖРД и получавшую с него телеметрию" тут никто не говорил "врет, как дышит".

Потом в желтой прессе вычитали, что сбит В-2. Ну вот с тех пор так они и считают. Мозги любому может переклинить. Это не означает, что все остальное - неправда.

Ну это уж покруче Порошенко, журналистов пригласили к месту падения F-117, где те сделали фото, нашли заводской номер и т.д. а теперь оказывается неправда..... круто.

Согласен с Начальником, от себя добавлю даже установка дополнительного болта сводит на нет всю стелс технологию. Чтобы F-35 был невидим радарами нужно установить метровой толщины радиопоглощающее покрытие, примерно такое стоит в безэховых камерах, и то до конца поглотить не могут.Приведу его слова еще раз чтобы воодпекеры подумали

Не бывает при нормальных размерах величина ЭПР исчезающе малой...я еще раз оппонирую не к разуму . уже просто к геометрии.У F-22?35 нет передней кромки крыла? Площадь крыла исчезающе мала? Стабилизаторы по 5 см? зАПОМНИТЕ...Меня учили АСУ ВВС как начальника пункта наведения. Так вот, даже тогда теннисный мяч(по размеру) отслеживался как положено. Не бывает замещения размеров для радиоволн...Я помню, как Ту-16 красили от ядреного взрыва...краска потом лохматилась и слезала...перестали красить низ в белый цвет...Уймитесь, физика неумолима. Каждая часть самолета при облучении генерирует ответный импульс.И хоть крась-тогда минимум поглощающая поверхность должна на полуволну(четверть) совпадать, что бы гасить...Ну одну восьмую...вы размеры кокона представляете? Ладно, отражает в сторону...две станции пассивного наблюдения видят данный аппарат как на ладони...теперь и от вышек связи наших мобил...Понимаете, это просто реклама..

Вуду: "Давайте всё-таки "мух от котлет" отделять тщательнЕЕ? Речь идёт об очень конкретной статье, где описаны очень конкретные процессы, более чем стабильные (в пределах соверемнных знаний о природе), стабильных почти на уровне таблицы умножения. Там не может Вася пупкин придти с улицы и поковырявшись в носу внести...:

"ТщательнЕЕ надо, ребята!" (c) Да... это классика)

Ссылку посмотрел. Основное уравнение радиолокации. Согласен, "рисовал" всё это не Вася Пупкин. Мощность принимаемого отклика пропорциональна ЭПР цели в данном ракурсе. Хотя, "в данном ракурсе" как-то не тянет на академика. Я что-то не нашел там определения "данного ракурса", ну да ладно).

И как это всё связано с "исчезающе малой ЭПР"? Наверное, кому-то очень хочется, чтобы все Омериканские самолёты, корабли и проч. имели нулевую ЭПР. Но так, слава Богу, не бывает.

Ребята, ну сколько можно Югов мусолить с одним-двумя сбитыми самолетами на тысячи вылетов. Еще вспомните Пересвета и Челубея, Мстислава с Редедей и протчая. Не будет в серьезном сраче один-на-один ничего решаться, ибо в одиночку не полезут. За истребителями и ударными самолетами (а до них - за КР-ами) будут все эти Е-шки и ЕА-шки у супостата маячить чтобы экраны РЛС светились ёлками.

А ближе к сабжу - еще в мохнатые 70-е на курсах авиационных РЭБ в серьезных ВУЗах детально изучались помехи, уводящие по скорости, по дальности и прочие нехитрые по нынешним реалиям, но эффективные способы борьбы с ракетами с РЛ-головами (что в фаворе у зенитчиков).

Так что если чисто теоретически порассуждать, то все равно за двумя С у них и у нас - это гадание на кофейной гуще. А с точки зрения тактики, так еще менее реально.
Но тот факт, что наши горе-бизнесмены от государства продают налево и направо эти самые С-ххх, напрягает. Ладно еще бы если сами где надыбали Пэтриоты-THAADы-SMы и разобрали их на винтики и биты.

Ну да , законам физики не противоречит , только здравому смыслу .небо , оно такое тесное .Как Вы думаете , какова вероятность данного события ?

Шо , опять ?
Вам уже на это отвечали и не один раз .Я понимаю , ответы Вам не нравились , но других не будет (как , впрочем , и контраргументов от Вас)

На правах саморекламы :
о ПВО Ирака я писал здесь
http://forums.airbase.ru/2015/ ...
и здесь
http://forums.airbase.ru/2015/ ...
Во второй части как раз о ПВО страны , упоминаются и П-14 и французские РЛС
Кстати , на самом деле Югославия купила в свое время пару П-14 , в Сербии оказалась одна из них , но ее быстро оприходовали .

А у американцев в 90-х просто никаких проблем с Identification, friend or foe (IFF) уже не было...
.... поэтому они спокойно сбивали в Ираке свои блэкхоки

Проблема малозаметности существует давно.
В своё время много шума былонад разработкой
и использованию малозаметных РЛС, которые
используют в качестве зондирующего сигала
шумоподобный сигнал , считалось что это
будущее. Прошло время и вот пожалуйста, есть
наработки как эти сигналы обнаруживать.
http://urlx.ru/IWcQ





Я к тому , что на всякое действие-есть противодействие
и упование на невидимость самолёта для РЛС, это чисто
борьба технологий и разведок.

Хотя, "в данном ракурсе" как-то не тянет на академика. Я что-то не нашел там определения "данного ракурса", ну да ладно).

- А это не "там". Ракурс - это "вообще" - и для академиков, и для сантехников (крупнее картинки нет):
http://savepic.org/4036339m.jpg

- Ваши ответы не только мне "не нравятся", например, они и Прочнисту не нравятся... :))

Зато мне его ответы очень нравятся -бедняги сербы палили по какому-то неведомому ПП , который залетел почти на позиции ЗРК , а попали (ну , не совсем , но повредили же) в F-117-ый .Бывает ведь такое .

Я как-то рацуху подавал, забрасывается когда надо целая россыпь всенаправленных одноразовых передатчиков с аккумами, подсечивают со всех сторон, направление на цель могут дать.
Если сделать их с жпсками и сигнал с признаком конкретного передатчика - его координатами временем, то и дальность (можно всю это синхронизацию по отдельному радиоканалу). Правда мне сказали, что такие рацухи не принимают, но обычно такие вещи сразу куче человек на ум приходят.

Цузамен:
Я к тому , что на всякое действие-есть противодействие
и упование на невидимость самолёта для РЛС, это чисто
борьба технологий и разведок.

Причем россияне пошли по самому простому пути - повышение мощности в импульсе вместо повышения чувствительности приемника и качества ФАР. И теперь для работы С-400-500-Х00 нужно возить с собой электростанцию. Но даже это оказалось бессильным против самого малозаметного самолета - В-2. Вот где ЭПР действительно "исчезающе малая". Причем со всех ракурсов.

Вуду: А это не "там". Ракурс - это "вообще" - и для академиков, и для сантехников (крупнее картинки нет): http://savepic.org/4036339m.jpg

Согласен, Михаил Исаакович... В "запале" уличить википедию, ляпнул, не подумав...

- Да это пустяки... Тут один прохфессор к "клеммам" прикопался в Вики... :)) На проверку правильности формул ему было вообще нacpaть...

На проверку правильности формул ему было вообще нacpaть...

Вы уже вех утомили размахиванием этой формулой, взятой не
из нормальных источников, а из вики, и понятия не имеете, как
считается и откуда берётся, тот или иной параметр, поскольку
Вы не знаете, как эта формула, и на основании чего выводится,
для Вас даже МО от земли - тёмный лес.Хотя ПВО обычно преодолевают
на малых высотах, именно потому, что МО от земли значительно
загрубляют ПРМ и соответственно уменьшается дальность обнаружения.
Но вам же на это "было вообще нacpaть..."(С)

"Сапог" изучи, Дядь Миш :)))

- Цузамен, дайте же определение ЭПР? Весь форум уже неделю заинтригован!.. :))

дайте же определение ЭПР? Весь форум уже неделю заинтригован!.. :))
__________

дядя Миша, ты свой добаебизм со всем форумом не путай)))

Дядь Миш, у Дудника ВКРАТЦЕ с
мин. количеством формул этому
посвящена целая глава.
Я Вам предлагал выгодную сделку,
а вы всё хотите на халяву :)))

Для вудпекеров специальное заявление. Рассмотрим самолет F-35, размах крыльев 10 метров
это соответствует частоте 30МГц .Значит на этой частоте будет наблюдаться резонанс и отраженный сигнал будет максимальный. А также на частотах лямбда пополам -5 метров. четверть лямбда-2.5 метра что соответствует частотам 300:5=60Мгц и 300:2.5=120МГц а также гармоническим составляющим второго и третьего порядка. т.е. подбирая частоты можно добиться мах. отражения.
Е-мое подумал Леня Голубков, теперь сам допер почему закрыты некоторые частоты в авиа диапазоне 100-150 Мгц. Преобразуем прямоугольный импульс в ряд Фурье с таким условием что эти гармоники(нужные нам)будут максимальны. И вот он красавчег на экране ИКО без особых затрат.
О чем вам и говорил "Начальник". Не забудьте премиальные мне.

Похожие по сути соображения были, непосредственно с
применением МиГ-31, поскольку там есть АПД
(аппаратура передачи данных)
Предполагалось вывод перехватчика, только (чисто)
как средства доставки ракет(без включение РЛС на изл.),
а вывод его на цель и получение данных в ГСН
ракеты со сторонних источников , наземных, авиа., косм.,
не важно.
Другой метод борьбы со "стелсами", концепция "стелс"
рассеивание энергии излучения на источник излучения
Один перехватчик служит передатчиком(опять же для МиГ-31),
остальные приёмниками , пуск ракет осуществляет один из
"приёмников" на основании отражённого сигнала от
"передатчика", всё просто.

начальник
Старожил форума
Не бывает при нормальных размерах величина ЭПР исчезающе малой...я еще раз оппонирую не к разуму . уже просто к геометрии.У F-22?35 нет передней кромки крыла? Площадь крыла исчезающе мала? Стабилизаторы по 5 см?


Гражданин начальник, складывается впечатление, что вы просто не знаете определения ЭПР. Отсюда и ваши детские вопросы.

Вы все добиваетесь, чтобы вам "физически" растолковали, как может быть ЭПР много меньше геометрических размеров самолета. Так вот, физически сведение ЭПР к очень малым значениям означает, что формы и материалы поверхности самолета выбираются так, чтобы максимально ослабить отражение радиосигнала в направлении, откуда сигнал пришел. Очень грубая аналогия - игра с расположением площадки, чтобы по правилу "угол падения равен углу отражения" мячик не отлетал в сторону бросающего.

Никакие законы геометрии или физики не нарушаются.

Сейчас просмотрел последние посты - радиоинженеру Цузамену тоже надо бы определение ЭПР проштудировать. По данной проблеме Михаил Исакович обладает на порядок большими знаниями.

Прочнист
для убедительности вашего фтыка не хватает сцылки на википедию

Сергей(Цузамен) обладает бОльшими , знаниями, как бы я к нему не относился, ибо профильное, а тут , чудо-пилот.

Сергей(Цузамен) обладает бОльшими , знаниями, как бы я к нему не относился, ибо профильное, а тут , чудо-пилот.
___________

+100500